Michael A de Budyon ([info]b_u_d_y_o_n) wrote,
@ 2009-02-06 16:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Статьи

M.A. de Budyon

АМЕРИКАНСКИЙ ИНОСТРАННЫЙ ЛЕГИОН

III.



Второй и Третий Рейх соотносятся друг с другом примерно так же, как Российская Империя и Советский Союз. Целью нацистов и большевиков было ликвидировать, причем в максимально сжатые сроки, все недостатки которые ( в их понимании) существовали в Империях. Для этого требовался колоссальный волевой рывок, максимальная отдача от каждого. Под «крышей» сверхидеи которая бы прочно лежала на национальных особенностях.. Такие вещи с народами возможны если и не один раз в истории, то по крайней мере раз в несколько столетий. Не чаще. Как ни странно, у большевиков и нацистов все получилось! Гитлер хотел собрать все немецкие земли? Он их собрал. Хотел отомстить за Версаль? Отомстил. Хотел завоевать жизненное пространство на Востоке? Завоевал. Вот только удержать не сумел. А большевики? Страну с лошадей на мотор пересадили? Пересадили. Всеобщую грамотность и качественную социалку обеспечили? Обеспечили. Последствия 1-й Мировой преодолели? Преодолели. Вену, Берлин и Кенигсберг взяли? Взяли. У Японии всё что царь отдал, забрали? Забрали. Абсолютную военную безопасность страны обеспечили? Обеспечили. Правда, тоже не удержали, ибо начали играть роль факторы о которых не было известно ни в 1917, ни в 1953-ем. А когда стало известно, то уже не было сил противостоять. То, за что когда-то положили миллионы и фактически убили собственное будущее, развалилось само собой. Обвинять советских коммунистов в поражении не приходится, они противостояли всем, всем без исключения топовым арийским народам и согласно нашим современным представлениям о системах, могли теоретически рассчитывать только на ничью. Но и за ничью надо было бороться. А боротся не было ни сил, ни желания.



Петр Первый, втолкнувший Россию в культуру, сделал ставку на немцев. Может он на голландцев бы поставил, но тех было совсем мало. А вот немцев – полно. После него все цари вплоть до 1917 года будут немцами, а царицы – немками. Всю систему образования скопируют у немцев. И организацию армии тоже. Все первые академики будут немцами. Немцами будут многие министры и генералы. Немецкой философией будет питаться интеллектуальная часть страны. Массы в соответствии с теорией Шпенглера, ответят на это революцией, весь немецкий слой будет физически уничтожен. Хотя, впрочем, и большевики тоже во многом окажутся продуктом немецкой философии.

СССР, в свою очередь, строился как государство американского типа. Как говорил Бертран Рассел: «Большевизм - дело рук американизированных евреев». Хотя тут возможно просто обстоятельства так сложились. У большевиков была богатейшая страна, десятки миллионов бесплатных рабочих рук и грандиозные планы. В Америке – кризис перепроизводства и проблемы со сбытом высокотехнологической продукции. Вот страны и нашли друг друга, а то, что между ними не было дипломатических отношений – не имело никакого значения. И совершенно не случайно в 1929 году началась Великая Депрессия в Штатах и Великая сталинская индустриализация в СССР. В сельском хозяйстве происходили похожие вещи. Ведь в чем смысл колхозов? В том, чтобы разорить миллионы частных собственников и вынудить их объединится в крупные хозяйства под контролем и управлением государства. В Америке в эти же годы было то же самое, но в мягкой форме. Миллионы фермеров, тех, кто в свое время освоил Америку от Атлантики до Тихого океана были разорены и выброшены со своей земли чтобы пополнить армию городского пролетариата. Люди имевшие по 5-6 детей, десятки гектаров земли, коней, оружие, стали обычными люмпенами. Большевики, действовали жестче, но настолько эффективно, что я часто начинаю сомневаться в том, что разного рода орджоникидзе, кировы и прочие анастасы-микояны могли все это сами придумать. Например, американцы построили в СССР три крупнейших в мире тракторных завода. В Харькове, Сталинграде и Челябинске. И гигантский комбайновый завод в Ростове. 1 трактор попавший на село, делает ненужными 80 крестьян, если считать по системе «пахарь + его семья». За 8 лет тракторный парк СССР стал самым большим в мире. Это дало возможность выбросить в города 28 миллионов крестьян без уменьшения площади пахотных земель. Одновременно, эти же заводы могли выпускать танки. Чертежи и комплекты деталей для первых тракторов и танков, понятное дело, тоже пришли из США. В 1939 году СССР имел танков больше чем весь остальной мир вместе взятый. Но трактора и танки надо чем-то заправлять. Американцы строят весь нефтеперерабатывающий комплекс. Нужны удобрения для сельского хозяйства. Американцы строят суперфосфатные и прочие заводы. Все это богатство работает от электричества. Американцы строят все крупные электростанции начиная с Днепрогэса. Но для обороны нужны не только танки. Нужны самолеты и американцы строят авиазаводы. Они же строят и заводы по производству алюминия. Нужны автомобили и «Дженерал Моторс» строит «Газ» и «Зил». Нужны шины и в Ярославле американцами строится самый большой в мире шинный комбинат. Нужна хорошая сталь – они же строят магнитогорский и липецкий металлургические комбинаты. Для любой конструкции, где есть подвижные части нужны подшипники и они строят два уникальных шарикоподшипниковых завода. И так далее. Весь хайтек первой и второй пятилетки. 1500 крупных предприятий. Под ключ. Еще часть «хайтека» была построена англичанами, ну и совсем чуть-чуть - немцами. Были ли стройки, где Запад не отметился? Конечно были! Более того, их было большинство, но это не был «хайтек». Например, Беломорканал – чисто местное «произведение». Построен методами и технологиями 80-х годов XIX века и приведен в относительно приличный вид только в конце 60-х годов. Метрополитен можно назвать «условно-местным», а скажем весь архитектурный стиль Москвы 30-ых 1 к 1 слизан с английского неокассицизма начала ХХ века.

Серго Орждоникидзе, курировавший вместе с Кагановичем и Куйбышевым индустриализацию, как-то разоткровенничался на сессии ВС СССР 1937 года: «Наши заводы, наши шахты, наши фабрики теперь вооружены такой прекрасной техникой, которой ни одна страна не имеет… Откуда же мы ее взяли? Мы покупали у американцев, у немцев, у французов, у англичан самые усовершенствованные машины, самые последние достижения мировой техники, и этим вооружили наши предприятия. А у них многие заводы и шахты вооружены еще машинами XIX и начала XX в.». Вскоре «товарищ Серго» прочтет о своей внезапной кончине в газете «Правда». Утром. А днем, таки да, скончается – то ли от сердечного приступа, то ли от попадания инородного свинцового тела в головной мозг – историки на этот счет не имеют единого мнения.
Постепенно доля иностранного участия в модернизации промышленности упала практически до нуля, в 1939-40 гг. СССР закупал на Западе только прецизионные станки и корабли (корабли просто не успевали делать). К слову, он и в будущем не научился их делать и с каждым годом тратил все больше и большие деньги на их приобретение точных станков, достигнув пика при Горбачеве. При этом, экономика СССР все же пока была вторичной. Она не выпускала ни одного изделия которое не могло бы быть повторено в той же Америке или Англии, что, в общем, понятно, – вся она пока что была выстроена на Западной базе.
И вот тут «вылез» Адольф Гитлер, который невероятно легко подмял по себя всю континентальную Европу. Нужно было срочно покрывать отставание. Вот и пошли знаменитые сталинские указы, а прямые расходы на военную промышленность в 1941-году должны были составить фантастическую цифру - 44% от ВВП. И это – в мирное время!

Немецкие стратеги, конечно, были не дураки, они видели, как СССР слопал три прибалтийские республики, попытался «присоединить» Финляндию и путем элементарного шантажа вернул Бесарабию.. И сталинские указы 1940 они тоже читали, тем более что публиковались они во всех газетах. Поэтому удар по СССР было решено нанести как только будет достигнут хотя бы минимальный шанс на успех. Гитлер, в 1945 году, говорил что готов был атаковать в мае, но его подвели итальянцы застрявшие в Греции и Албании. Когда именно в мае? Думаю, числа пятнадцатого, не позже. Именно этим объясняется «загадочный» перелет Гесса в Англию 10 мая. Гесс-то реально все знал! Этот потерянный месяц Гитлеру обернется для Вермахта самым неблагоприятным образом.
Нападение на СССР было авантюрой покруче чем западная компания 1940 года, но поначалу все складывалось самым благоприятным образом. Я подсчитал, что если бы немцы выдерживали в польской и западной кампании тот же темп что в первые две недели войны в СССР, то польская закончилась бы на 9-й день (а не на 30-й), а французская – на 15-й (а не на 44й). СССР устоял только благодаря огромной территории, требовавшей организации такого фронта который самостоятельно немцы принципиально не могли «поднять». В августе это стало понятно даже советскому руководству. Перед Гитлером стал вопрос: или Москва или Украина? Т.е. или «мозг» или промышленность. Гитлер сделал неправильный выбор в пользу Украины, остановив стремительное наступление на Москву ради днепровского промышленного района. Это и спасло ее от неминуемого падения в сентябре.
Количество «железок» которые наклепала советская промышленность за несколько предвоенных лет и поразило воображение немцев и лично Фюрера. 3 октября он выступил с одним из самых своих знаменитых радиообращений.
«…С этого момента я стал тщательно наблюдать за Советской Россией. Каждая дивизия, обнаруженная нами, аккуратно регистрировалась, и в ответ на это принимались меры предосторожности. Уже в мае ситуация сгустилась так, что не осталось никаких сомнений по поводу того, что Россия собиралась при первой же возможности напасть на нас. К концу мая такие моменты участились настолько, что уже невозможно было отогнать от себя мысль об угрозе борьбы не на жизнь, а на смерть…. Утром 22 июня началась эта величайшая в мировой истории битва. С тех пор прошло чуть больше трех с половиной месяцев, и я могу сегодня сделать следующее заключение: С того момента все шло по плану! Даже в том случае, если одиночному солдату или целой части приходилось столкнуться с неожиданностями, – все это время руководство ни на секунду не теряло контроль над ситуацией. мы не ошиблись ни в правильности наших планов, ни в исторически неповторимом мужестве немецких солдат, – наконец, мы не ошиблись и в качестве нашего оружия! Мы не были разочарованы функционированием всей организации нашего фронта и покорения огромных внутренних пространств, и мы не обманулись в нашей Родине. Однако в чем-то мы обманулись: мы не имели им малейшего понятия о том, насколько гигантской была подготовка противника к нападению на Германию и Европу, о том, как невероятно велика была опасность, о том, что в этот раз мы были на волосок от уничтожения не только Германии, но и всей Европы. Сегодня я могу об этом сказать!».
Гитлер не называет цифр, но это и не надо. Цифры называет официозный справочник, изданный к 50-летнему юбилею «победы». Из него мы в частности узнаем, что «с июня по декабрь вооруженные силы потеряли убитыми, умершими от ран, оказавшимися в плену и пропавшими без вести 3138 тыс. чел, лишились более 6 млн. единиц оружия, 20 тыс. танков и САУ, 100 тыс. орудий и минометов, 10 тыс. самолетов. Конечно, это вранье насчет «декабря». Уже в августе Красная Армия испытывала серьезные проблемы с вооружением, а в сентябре сложилась много раз описанная ситуация, когда на троих выдавали 1 винтовку, 10 патронов и 2 бутылки с «коктейлем молотова». Т.е. основной улов был именно у границ и в приграничных округах.
Почему же Сталин прозевал нападение? Думается потому, что никто из советского военного командования не думал, что Гитлер рискнет начать такую операцию имея всего лишь 149 дивизий, причем в первом эшелоне пошлет всего лишь 103 из них. Именно эта сотня и навела грандиозный шухер у советских границ. И если столь феноменальный успех был неожиданностью для Гитлера и невероятным разочарованием для Сталина, то что можно говорить про Рузвельта и Черчилля? Да, Рузвельту хорошо, он за океаном и никакой Сталин с Гитлером при всем желании до него не доберется. А Черчиллю? Кончено, он наверняка прыгал от радости, когда узнал что Гитлер таки решил напасть на СССР, но кто знает чем все закончится? А вдруг возьмет и оторвет себе то, что досталось немцам по Брестскому миру. А через пару лет появится на берегах Ла-Манша с гигантской армадой самолетов и техники для десантирования, предварительно отрезав Англию от внешнего мира посредством своего подводного флота? А в Англии уже еду по талонам распределяют. Очевидно, что Сталин во-первых далеко, а во-вторых, менее опасен. Да, коварный. Да, азиат. Но уж кто-кто, а англичане с азиатами работать умеют! Весь Ближний восток с Индией на колени поставили. Легко. Ничтожными силами. Гитлер – совсем другое дело. Гитлер – квинтэссенция коллективного германского разума. Не было бы Гитлера, был бы кто-то другой, национал-социализм - это естественное немецкое воплощение, а кто там вождь не имеет значения. Победы Германии нельзя допустить в любом случае. Вот почему первый груз помощи СССР отбыл из Ливерпуля в Архангельск 22 июня. Понятно, что загрузить судно за 1 день невозможно, оно заранее было наготове. А вот что было на судне – тайна за семью печатями. Вряд ли там были вооружения. Зачем? У Сталина - своего горы. Я думаю, что там была информация. Документы. Чертежи военной техники, возможно – опытные экземпляры авиационных двигателей, артиллерийских систем и т.д. А может быть данные на немецкую армию. Планы, сведения о германской промышленности, характеристики немецких генералов и пр. Но уже на 2-3 день войны, когда стало ясно что Красная Армия попала в катастрофу, англичане решают не дожидаться прибытия своего транспорта в СССР, а посылают самолет набитый военспецами. 27 июня 1941 года в Москву прибывает целая миссия во главе с генерал-лейтнантом М. Макфарлэйном и контр-адмирал Дж. Майлсом. В 1941-42 гг. английская военная миссия в Москве будет непрерывно расти. Есть даже информация, что именно англичане готовили все основные операции Красной Армии в это время, одновременно организовав курсы повышения квалификации для советских генералов и маршалов, но, думается, это неправда. Они, в лучшем случае, давали советы. Впрочем, англичане будут владеть инициативой недолго. В самое ближайшее время ее перехватят американцы. Надо же как-то оправдать строительство полутора тысяч заводов! А то еще иди, знай, промедлишь и все достанется совсем не тем для кого строилось и обернется против тебя.

Продолжение следует…..



(135 comments) - (Post a new comment)


[info]ragnarok_2017
2009-02-07 03:04 pm UTC (link)
даже если бы фюрер напал в мае мы бы жили в том же самом мире - нереально было повершить всю эту мощь, да еще с англо-американской помощью, кстати, она была в основном именно стратегическим сырьем, включая нефть, бензин и алюминий
Да, реально немецкий солдат стоит 10 финно-угров-тюркомордвинов, но ведь были и представители топовых рас и удачные гетерозисные типы...
Интересен такой фактЪ - когда у немцев выбивали офицеров, то атака захлебывалась, у советов такого практически не наблюдалось, то есть и мотивированность после 1942 года по-крайней мере была на уровне, это совку в плюс, безусловно, повершили и в прпоганде, еврейчики использовались на все 100...
Анализ отличный - а выводы?

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-07 03:23 pm UTC (link)
если бы ссср капитулировал бы в 1941, ну или заключил бы почетный для гитлера мир, то банкротом прежде всего был бы выставлен сталин и коммунисты с непредсказуемыми последствиями. я конечно понимаю что амеры могли бы поставлять вооружения и в этом случае, но _кому_??? при развале страны или при полном хаосе это бессмысленно. это помощь в никуда. вот почему в 1941-45 гг англоамериканцы заботились об имидже сталина куда больше чем он сам. сталин был нужен как человек который может все держать и армия которого будет воевать вместо англоамерикосов.

(Reply to this) (Parent)


[info]chor_i_kalinich
2009-02-07 08:15 pm UTC (link)
Кстати, финны были единственными, кого немцы в военном отношении ставили выше себя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]totta_kai, 2009-02-07 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]chor_i_kalinich, 2009-02-07 10:10 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 10:33 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-08 06:48 am UTC

[info]rimask
2009-02-07 03:05 pm UTC (link)
...Гитлер сделал неправильный выбор в пользу Украины)))

При движении на Москву, немцы получили
бы удар в свой правый бок.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-07 03:17 pm UTC (link)
есть такое мнение. но факты говорят о другом. как раз шапошников готовил удар на центральном фронте, а не в "бок". немцы потом опередили и окружили все 5 армий под вязьмой и брянском. там почти 700 тыс только в плен попало. ну и на украине народ более лояльно к немцам был настроен. и климат здесь получше. так что украина бы никуда не делась. а вот потеря москвы имела бы значительный психологический эффект. на москву было завязано очень многое, включая транспортную сеть и пр.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-07 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-07 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-07 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-07 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-08 06:41 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-08 01:30 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-08 01:41 pm UTC
А разве Франция член НАТО? - [info]mister1st, 2009-03-27 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]zwaard, 2009-02-08 05:56 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-08 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]zwaard, 2009-02-08 02:13 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-08 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-07 04:55 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-07 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]baberenot, 2009-02-08 05:08 am UTC
(no subject) - [info]rimask, 2009-02-09 06:48 am UTC

[info]ragnarok_2017
2009-02-07 03:21 pm UTC (link)
правильно, ерунда, этот вариант рассматривался в альтернативной истории, то же самое было бы, даже хуже, на фланговый удар и совковых стратегов бы хватило, там вся мощь и была сосредоточена, на "Украине", полагаю, собирались Румынию грохнуть и дальше, лишив Германию источников сырья, гнать...

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-07 03:29 pm UTC (link)
решение остановить наступление на москву было принято лично гитлером который не послушался высших генералов. и там не соображения "удара в бок" играли роль, а именно захват индустриальных районов. у немцев просто тупо не хвалило народу и техники чтобы одновременно ударить туда и туда. поэтому когда сов. командования поняло что немцы перекидывают армии с центрального фронта на харьков, сразу же начали готовить наступление, которое закончилось катастрофой, а москву спас "генерал грязь" (окт 1941 - постоянные ливни). ну а в ноябре - "генерал мороз" и первые поставки со штатов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-07 03:39 pm UTC
Хотел с вами поспорить,
[info]alexvelikoross
2009-02-07 03:43 pm UTC (link)
понимаешь,:)
но когда прочитал окончание,то...батенька вы молодца!:)
а почему американцы строили заводы-для меня пока ещё вопрос...
Но я тоже очень и очень немало прочитал.
И думается мне заранее делали противовес.Но вот кому?Англии?Франции?Германии?Всей Европе?

(Reply to this) (Thread)

Re: Хотел с вами поспорить,
[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-07 03:47 pm UTC (link)
европе конечно. собственно, германия и стала европой в 1940ом. ситуация оказалась похожая на 1812 год, только там роль америки сыграла англия, предварительно посадив в РИ своего человека (А-1).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хотел с вами поспорить, - [info]alexvelikoross, 2009-02-07 03:52 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 03:55 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]alexvelikoross, 2009-02-07 04:03 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]chor_i_kalinich, 2009-02-07 08:21 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 08:39 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]chor_i_kalinich, 2009-02-07 08:54 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 09:10 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - (Anonymous), 2009-02-08 02:03 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]white_knight14, 2009-02-07 09:23 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 09:36 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]rimask, 2009-02-08 01:11 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]white_knight14, 2009-02-08 07:27 pm UTC
Re: Хотел с вами поспорить, - [info]rimask, 2009-02-09 06:04 am UTC

[info]timokhin_a_a
2009-02-07 03:45 pm UTC (link)
Удивительно, но у тебя в общем все правильно, а в частностях - полная путаница.
Первые танковые и авиационные технологии мы получили не от США а из Англии, "ГАЗ" построил "Форд", а не Джи-Эм, английские генералы были ни чем не лучше советских (посмотри как они воевали в Африке) и т.д.
Английская миссия занималась организацией проводки конвоев и обменом данными (ну и шпионила чуток).

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-07 03:52 pm UTC (link)
а что форд не входил в Дж. Моторз?

из англии насколько мне известно, мы получали авиационные технологии после 1945 года. все эти "советские" реактивные "миги", "су" и пр.

в африке, насколько я знаю победили именно английские генералы.

английскую оборону в 20 веке не пробивал никто. вполне возможно что они наладили в 1941 и советскую оборону. в смысле, поделились опытом с сов генералами.

>>>>лийская миссия занималась организацией проводки конвоев и обменом данными (ну и шпионила чуток).

а вот это вопрос. я натыкался на цифры в 2-3 тысячи "миссионеров" в 1942-43 гг. не слишком ли дохуя для "конвоев"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

гы гы - [info]alexvelikoross, 2009-02-07 04:01 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-07 04:07 pm UTC
Насчет ТРД - [info]daddym, 2009-02-07 05:34 pm UTC
Re: Насчет ТРД - [info]timokhin_a_a, 2009-02-07 05:40 pm UTC
Re: Насчет ТРД - [info]daddym, 2009-02-07 05:56 pm UTC
Re: Насчет ТРД - [info]timokhin_a_a, 2009-02-07 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]tritopora, 2009-02-07 05:57 pm UTC
МиГи и Су - (Anonymous), 2009-02-08 02:13 pm UTC
Бритты в Африке. - (Anonymous), 2009-02-08 03:06 pm UTC

[info]ragnarok_2017
2009-02-07 04:00 pm UTC (link)
тупо не хватило народу и техники..
Так это изначально было понятно, что не хватит, многие генеральштаблеры говорили, записки всякие пейсали, но по ходу, фюрер тоже подконтролен был, не мог не не начать, висело, да и ждать удара тоже было неприятно, он бы последовал в любом случае, сейчас это ясно...
Про английских генералов - нормальные были, где надо отлично воевали.

(Reply to this)


[info]white_knight14
2009-02-07 04:02 pm UTC (link)
Один из самых важных и правильных постов у тебя в журнале.

Почему-то многие считают Сталина какой-то там суперважнейшей фигурой, причем это касается и сталинстов и антисталинистов: для одних это великий герой, а для других - суперзлодей. А на самом деле это был обычный управленец (типа Чубайса), который просто проводил англо-американскую политику. Цель которой состояла в том, чтобы вооружить азиатского монстра для того, чтобы потом бросить пушечным мясом на Европу (гитлеровскую или еще чью - неважно).

Мне теперь начинает казаться, что он и старых большевиков ликвидировал именно с этой целью - чтобы не помешали в критический момент. Все таки они пользовались некоторым авторитетом, могли ведь и самостоятельную игру какую-нибудь повести, не дай Бог.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-07 08:41 pm UTC (link)
не совсем так. сталин конечно же не умышленно проводил такую политику, как и николай второй говоривший "для меня англичанин и жид - одно и то же". просто более классные игроки вынудили его действовать так, а не иначе. здесь как в шахматах или футболе - более опытный может навязать свою игру.

(Reply to this) (Parent)


[info]baberenot
2009-02-08 05:10 am UTC (link)
Многие из "старых большевиков" были связаны с Германией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 12:21 pm UTC
Именно.
(Anonymous)
2009-02-08 03:12 pm UTC (link)
Далеко не худший управленец, который вдруг к счастью нашелся среди сборища головорезов и крезанутых накокаиненных околомасонов (и просто масонов), что называлось "партия большевиков".

Вырезал всю эту братию, и поделом (последний огреб ледорубом по черепашнику).

Далее просочетал коммунизм с имперской бюрократской идеей по М. Веберу, причем "коммунистическое" падало в роли, а "имперское" - росло. Не самый худший путь на тот момент (хотя через 30 лет стал очевидным тупиком).

На фоне того звиздеца, в котором оказалась Россия после февраля, это очень даже толковый правитель. Другое дело, что всех проблем не решил, и даже механизмов саморешения не построил, а последователи не делали _ничего_ для их решения, ну и результат - полное морально-идеологическое банкротство совкоммунизма, а заодно процентов на 95 и русского государственничества.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Именно. - [info]white_knight14, 2009-02-08 07:09 pm UTC

[info]otterbeast
2009-02-07 04:39 pm UTC (link)
С тракторами не все так просто. На трактор нужно добыть руду, перевезти ее, выплавить сталь и т.п., он не размножается сам, как лошади. Когда он придет в негодность, нужен новый трактор. Подножным кормом он питаться не может, ему нужно горючее. Чтобы добыть нефть, опять нужна техника. Т.о. в производстве сельхозпродукции участвует не только тракторист с механиками, но и еще кое-кто и соотношение будет уже не 80 к 1, хотя и все равно эффективнее.

Сейчас место Советского Союза явно занимает Китай. Но ВМВ показала, что восстановить промышленный потенциал в Америке можно легко и просто. Т-34 было произведено 33 929, а Шерманов - 49 234 (если педивикия не врет), по самолетам - еще круче, не говоря уже о кораблях. В прямом военном столкновении с Америкой в 1945 СССР бы наверняка проиграл. Вообще, сейчас витает в воздухе такое мнение, что большевизм - уолл-стритский проект начиная с 1917 года. Почему - не знаю.

Насчет Молдавии - не совсем так, Гитлер сам надавил на румын по этому поводу вместе с венграми и болгарами - Румынию ведь порвали почти как Чехословакию. Взамен Румыния получила германские гарантии своих новых границ. Летом 1941 после претензий к Гитлеру на Босфор, Дарданеллы, Болгарию, Финляндию, а заодно и на Румынию, Советский Союз начал полеты авиации над Румынией не обращая внимания на протесты румын. И это после отмены секретного протокола к пвкту Молотова - Риббентропа, когда Сталин заявил, что передумал и хочет себе к Эстонии с Латвией еще и Литву до кучи.

(Reply to this) (Thread)


[info]white_knight14
2009-02-07 05:42 pm UTC (link)
Вообще, сейчас витает в воздухе такое мнение, что большевизм - уолл-стритский проект начиная с 1917 года. Почему - не знаю.

Потому что в 20-м веке "почему-то" все пришло к единоличному доминированию Америки в мире. А случайностей, как известно, не бывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]r_scout, 2009-02-07 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]r_scout, 2009-02-08 08:45 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-08 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]nimius, 2009-02-08 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]agvares, 2009-03-20 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-07 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]r_scout, 2009-02-08 08:47 am UTC
Смотрим глубже.... - (Anonymous), 2009-02-08 03:25 pm UTC
Re: Смотрим глубже.... - [info]white_knight14, 2009-02-08 07:04 pm UTC

[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-07 08:44 pm UTC (link)
нет. антонеску сам дал приказ румынским войскам отойти за прут. гитлер вообще в интересном положении оказался. от румын он получал нефть, венгры были надежным союзником, при этом румынам после 1мв отрезали офигенный кусок венгрии. как это все было разрулить?

(Reply to this) (Parent)

Начиная с 17? уолл-стритский? - (Anonymous), 2009-02-08 03:22 pm UTC
Re: Начиная с 17? уолл-стритский? - [info]baberenot, 2009-02-08 03:47 pm UTC
Да запросто. - (Anonymous), 2009-02-08 04:08 pm UTC
о роли уолл-стрит - (Anonymous), 2009-02-14 12:05 am UTC

[info]ghost_ss
2009-02-07 04:58 pm UTC (link)
Американцы не построили, а вошли в "партнёрские долгосрочные отношения", как она тогда же помогла и Германии, как она сейчас это делает с Китаем. В СССР влияние было даже не экономическим(Германия, Китай), а чисто технологическим, "Привлечение иностранных технологий, без иностранного капитала)

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-07 08:31 pm UTC (link)
когда строят гигантские танковые заводы это не просто партнерские отношения, это кое-что еще. не говоря про заводы авиационные))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-07 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-07 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-07 09:27 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-08 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 03:40 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-08 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 03:50 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-08 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-07 08:41 pm UTC

[info]ragnarok_2017
2009-02-07 06:41 pm UTC (link)
на мой взгляд Сталин куда более независимая фигура, чем Гитлер, обусловленности в его действиях реально меньше, воспринимать его как английского клерка в духе криптоколонических теорий всяких галковских тоже неправильно, я щетаю...
Просто пространства для маневра у него всяко было больше и внутр- и внешнеполитически, другое дело что пользовался азиатски.

(Reply to this) (Thread)


[info]white_knight14
2009-02-07 09:30 pm UTC (link)
на мой взгляд Сталин куда более независимая фигура, чем Гитлер, обусловленности в его действиях реально меньше, воспринимать его как английского клерка в духе криптоколонических теорий

Странно, что эта "независимая фигура" почему-то полностью осуществила англо-американские планы мирового господства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-07 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 06:15 am UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:44 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 10:57 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:10 pm UTC
(no subject) - [info]agvares, 2009-03-20 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 02:10 pm UTC
Гитлер хотел дружить с Англией. - (Anonymous), 2009-02-08 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]baberenot, 2009-02-08 05:14 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]baberenot, 2009-02-08 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 10:18 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:45 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-08 11:01 pm UTC
Ну почему клерк? - (Anonymous), 2009-02-08 03:44 pm UTC
Mixed
[info]testmodule_01
2009-02-08 04:25 pm UTC (link)
1) Японии всё что царь отдал, забрали? Забрали.

Хм. А я думал эшелоны с золотом так у япошек и остались. А когда обратно их вернули и как?

2)
«…С этого момента я стал тщательно наблюдать за Советской Россией. Каждая дивизия, обнаруженная нами, аккуратно регистрировалась, и в ответ на это принимались меры предосторожности. Уже в мае ситуация сгустилась так, что не осталось никаких сомнений по поводу того, что Россия собиралась при первой же возможности напасть на нас...

Хотел спросить, откуда эта цитата, из "Застольных Речей"?

3)
Думаю, числа пятнадцатого, не позже. Именно этим объясняется «загадочный» перелет Гесса в Англию 10 мая. Гесс-то реально все знал!
Тоже не очень понятно. Гесс знал... и улетел... но чего он хотел? Известна также фраза Гесса "Когда я выйду я скажу о WW2 такое что перевернет весь мир"... Вот вы в "ГиХ" пишете, что это типа аналог поступка Иуды. Но как доказать? Может это был хитрый Гамбит, спланированный Адольфом же? Кстати говоря, на роль Иуды также тянет Геринг, как суицид-мэйкер.

4)Пару раз встречалась идея о том, что Прескотт Буш финансировал Гитлера, то есть - именно что взрастил. Либо в этом есть доля правды, либо это есть пост-попытка внедрить гоям определенную мифологическую трактовку.




(Reply to this) (Thread)

Re: Mixed
[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-08 06:50 pm UTC (link)
1. территории и порт-артур вернули. и какие эшелоны золота? сколько их было? документы есть? может и не было эшелонов, просто золотишко на американский индастриал пошло?

2.увы, увы, мой френд, все прозаиченее, все куда прозаичнее..
речь фюрера. интересующий нас эпизод начинается с 23 минуты.

>>>http://www.nationalsozialismus.de/dokumente/tondokumente/adolf-hitler-rede-vom-03101941-56-min-mp3

3.

>>>Известна также фраза Гесса "Когда я выйду я скажу о WW2 такое что перевернет весь мир"...

я эту фразу только в еврейских книжках встречал. думаю что гесс как то хотел договориться в инглизами в предверьи войны с ссср.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Mixed - [info]testmodule_01, 2009-02-08 09:21 pm UTC

[info]diffuzed
2009-02-21 12:40 pm UTC (link)
интересно

(Reply to this)


[info]man_with_dogs
2009-02-26 01:17 pm UTC (link)
1) Когда большевики стали хотеть пересадить страну с лошадей на трактора? А то почитывают тут Циолковского...
2) Всеобщую грамотность планировали и проводили до большевиков. А большевики всю систему развалили и потом барахтались, навёрстывая упущения.
3) Никакой толковой социалки большевики не сделали - регулярный голод и медицина на уровне близком к 1912 (как минимум по младенческой смертности).
4) Последствия первой мировой - это что? К свержению царя заметных последствий не было. Скорее уж говорить о последствиях их же большевицкого бардака и геноцида. Когда с американцы построили банановой советской республике промышленность.

Насчёт поражения коммунистов в 1991. У меня есть мысль, что СССР 40 лет не разваливался только потому, что за него вписались русские мужики - сначала на войне - дав Победу, а потом и в мирное время - дав Атом, Космос и Сверхдержаву. Но ТЕ мужики - ветераны - кончились: ушли на пенсию и в могилу, а новые подсоветские поколения ничем таким не отличались, т.к. не было у коммунистов, у номенклатуры никаких идей по этому поводу. Номенклатура спрятала под коврик секретности 150 млн абортов в 1955-91 - это демографические потери сравнимые с теми, что были в ВОВ - 4-5 млн абортов в год. Уполовинив тем самым русский народ своим атеизмом (это в православии аборт - грех детоубийства, а в атеизме - банальная операция, которую уже в середине 1930х пришлось запрещать, т.к. стало заметно ухудшать демографию). Так что коммунисты потерпели поражение из-за своей родовой болячки - тупости.

(Reply to this)


[info]man_with_dogs
2009-02-26 01:59 pm UTC (link)
Насчёт того, что якобы массы виноваты в уничтожении якобы "немецкого слоя". ЧК - это массы? Разного рода ревкомы и комбеды - это массы? Красный террор - это 1.2-1,78 млн жертв. Причём более половины - не "немцы", а те самые "массы" - крестьяне (815 тыс по Мельгунову) и рабочие (193 тыс по нему же). Так что скорее стоит говорить о том, что к власти пришли террористы с бандитами и дураками, которые перебили всех, кто им сопротивлялся и мог сопротивляться, очистили себе место правителей.

По поводу коллективизации.
Попадалась мне инфа о том, что коллективизация планировалась под график выпуска тракторов. Однако тракторов в нужном количестве не оказалось и пришлось идти на попятную, чтоб потом опять закабалять крестьян. Только вот незадача. Крестьянин в России был самоокупающимся и не хотел сам собой разоряться. И в кооперативы объединялся сам - когда ему было нужно, а не когда было нужно большевикам. И даже вступив в кооператив - оставался хозяином своего труда и мог успешно торговаться с большевиками. И против насильной коллективизации в 1930 крестьяне подняли более 7 тыс выступлений и восстаний. Так что ни о какой большевицкой эффективности не было и речи. Большевики действовали тупо и жестоко. Как в красный террор. В результате получили подневольных работников с минимальной мотивацией к работе, которых пришлось закабалять ещё и запретом к передвижению по стране и смене работы, чтоб они вкалывали за палочки трудодней, на которые в результате могли вообще ничего не получить и помирать с голоду. Голодные предвоенные годы: 32-33 (голодомор), 36-37, 39-41 (см.)

Насчёт выбросить в города 28 млн. 7 млн - жертвы голодомора, порядка 1 млн - депортированные во время раскулачиваний, плюс к тому - ещё миллионы жертв (убитых и сосланных в концлагеря и на поселение).

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-26 03:50 pm UTC (link)
а красная армия - что из одних евреев состояла? да там все штабы были царскими офицерами набиты. да и массовка тоже. чапаев - еврей? гайдар (голиков) - еврей? щорс - еврей? в одессе было 1/3 евреев и у них ничего не получилось пока красные не подошли, в питере и в моске была жалкая кучка евреев и у них там получилось _всё_.

просто евреи знали на какие русские кнопки нужно нажать и против кого направить массы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]man_with_dogs, 2009-02-26 04:39 pm UTC

(135 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…