Michael A de Budyon ([info]b_u_d_y_o_n) wrote,
@ 2009-02-08 12:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Статьи

M.A. de Budyon

АМЕРИКАНСКИЙ ИНОСТРАННЫЙ ЛЕГИОН

IV.


В СССР разного рода пропагандисты, составители учебников, историки и прочая низкоквалифицированная избыточная плесень, постоянно и нарочито-праведно возмущалась тем, что американцы «уверены в том, что именно они победили во Второй Мировой войне», что «ни один из опрошенных американских школьников не знает про Сталинградскую битву» и т.п. Причем, как-то обижено возмущались, хотя казалось бы, нормальному человеку (и государству) степень знания иностранных граждан о чем-либо, должна быть совершенно безразлична. Я вот смотрел на наших школьных свинобомжей и задавал себе вопрос: а многие ли у нас знают про Мидуэй? Или про Арденны? Уверенно знали только два человека – они кораблики и танчики любили рисовать и слушали кое-какие радиостанции неместного вещания. Впрочем, думаю, что большинство наших школьников даже при СССР про Сталинград знало только тот факт, что «там воевали с немцами».



Помню школьный учебник истории. Красочный рассказ о московском контрнаступлении (5 декабря, специально назначено на День Любимой Народом Сталинской Конституции, впрочем, об этом не писалось, тем более что с 1977 года действовала новая конституция, написанная Более Великим Человеком, Маршалом, Четырежды Героем СССР и одним из Главных Архитекторов Великой Победы – Золотым Генсеком-Солнце), а в конце - одно предложение о том, что 7 декабря японцы атаковали Перл-Харбор и США вступили в войну. Ну и через пару глав – тоже одно предложение о том, что в Нормандии открыт (с большим опозданием, конечно) второй фронт и краткая ремарка с намеком, что, мол, «и без него бы справились». Вот и все что полагалось знать советскому школьнику про «их» роль в войне. Т.е. по сути роли никакой и не было. Сейчас школьники знают гораздо меньше, разве что Перл-Харбор особняком стоит – американцы такой шикарный фильм прокатили! Гламурные летчики в гавайских рубахах бьют друг другу морды, занимаются благотворительным спермодонорством, катают баб на самолетах (а не на телегах или в кузовах полуторок), ездят в бары на кабриолетах, в которых потом же и спят, пьют гавайский ром (а не спиртягу с зековской кружки), а как только приходит роковой час, садяться в этом же прикиде в самолеты и лихо мочат японцев! И бабы (даже медсестры!) у них ходят в платьях, а не в кирзухах-телогрейках-мужских кальсонах и ватных штанах. Я абсолютно убежден, что этот фильм, несмотря на свою абсолютную корректность, ни при каких обстоятельствах не мог бы пойти в советский прокат. Ибо при том, что его можно рассматривать как пародию на наши фильмы «про 22 июня», те ребята смотрятся куда круче. Взрослый-то нормально все воспримет, а ребенок? Представляю, как сногсшибательно подействовал бы на меня сей фильм в лет 10-12! Американцы были бы поставлены в моем рейтинге ниже немцев, но «рэд арми», в свою очередь, оказалась бы ниже японцев! Ведь желтые тоже достойно показаны! Вроде враги, вроде подлые коварные твари которых не жаль уничтожить одним супертермоядерным ударом по островам, но перед боевым вылетом пишут возвышенные письма, одевают на себя повязки с какими-то иероглифами, выпивают стаканчик сакэ. А у нас в фильмах человека посылают на верную, глупую и бессмысленную смерть, а он говорит: «если погибну, прошу считать меня коммунистом!» Если такое было в реале, то я даже не знаю каким термином это можно охарактеризовать. Меня такие эпизоды, люто, бешено бесили. Хотелось чтобы этот балаган был тут же прерван точным попаданием немецкой бомбы.

Да, так вот, ремарка о том, что справились бы без второго фронта правильная. Справились бы. Точнее: уже бы справились. В 1944-ом. Но чтоб случайно не расшибли себе лоб в порыве творческого энтузиазма и миллионных жертвоприношений и остановились бы там, где планировалось (не в Москве) англо-саксы и высадили свои армии. Про ленд-лиз как таковой в школьных советских учебниках не говорилось ничего. В очень серьезной литературе можно было прочесть данные о количестве поставленных самолетов и о том, что поставлялось продовольствие и автомобили. В заключении называлась неизменная сакральная цифра – 4%. Т.е. общий объем поставок составил 4% от того, что было произведено в СССР. Возникал вопрос: а почему это Сталин так бегал за этими жалкими четырьмя процентами? Что, без них никак? Ну уложил бы лишние пару миллионов, как говорится, не в первый раз. На самом деле, всё это было вранье. Я не буду приводить цифры, благо сейчас все доступно, в том числе западные данные. А из них следует, что американцы обули каждого второго советского солдата, одели 7 из каждых десяти, а накормили так вообще 8 из 10. И что каждый второй советский самолет был примерно наполовину американский. Но основная польза ленд-лиза была даже не в еде, обуви и обмундировании. В конце концов, Гитлера могли остановить и без него. Он, по сути, сам остановился и в 1941 и в 1942. Первый раз под Москвой, которую в общем-то защищали незначительные силы, а второй раз у Волги и Кавказских хребтов. Вермахт просто реально выдохся. Бакинская нефть немцам не досталась бы любом случае, англичане превратили бы нефтяные поля в лунный ландшафт как только создалась бы реальная угроза их захвата и то, что Сталин направлял все новейшие советские истребители (а с 1942 года и первую партию американских «Аэрокобр») не на «немецкий» фронт, а на «азербайджанский» - вряд ли бы его спасло. Западу нужно было чтобы Сталин в конечном итоге уничтожил Рейх, поэтому нужно было контрнаступать. Вот для этого и потребовался ленд-лиз. А его «незаменимость» состояла в том, что помимо стандартного набора сырья и вооружений, поставлялись вещи которые в СССР вообще не производились. Сталин реально не смог бы организовать без западных поставок ни одного крупного контрнаступления и события первой половины 1942 это хорошо показали. Московское наступление 1941 года – исключение, больше немцы так не подставлялись, да и под Москвой уже были ленд-лизовские железки. Говорят, что совсем мало их там было. Мало. Но почему-то никто не говорит, что 10 танков в декабре 41-го были куда ценнее, чем 100 танков в июле 44-го.

Как уже говорилось, СССР, на июнь 1941-го уступал Германии (т.е. всей Европе кроме Англии) по своему военно-промышленному потенциалу в соотношении 1 к 2-2,5. Даже в советских источниках говорится, что страна за 1941-42 год потеряла еще треть потенциала. Думается, это вряд ли, ведь только одна Украина давала 33% всего ВВП. Но были ведь еще и Белоруссия и хороший шмат России, включая блокированный Петербург. Плюс потерянные 45-50 миллионов (остались на занятых немцами территориях из 74 млн. что там проживали на момент начала войны). 74- миллиона – это всё население тогдашней Германии. Это солдаты, рабочие, крестьяне, врачи, инженеры. И вот, в середине 1943 года случается чудо! СССР начинает производить вооружения больше чем в Германии! Говорят что «заработали эвакуированные предприятия». Ага. Эвакуированные шахты Донбасса, эвакуированные рудники, эвакуированные электростанции, эвакуированные обогатительные комбинаты и коксохимические батареи. Да, Сталин осуществил беспрецедентную перегруппировку промышленности. Но только той, которая может выпускать конечный продукт, скажем, снаряды или автоматы. И то, только частично. Например, на занятые немцами территории, приходилось 40% железнодорожных путей СССР. А сколько они паровозов и вагонов захватили - точно никто не говорит. Зато они захватили построенный в свое время немцами и превращенный американцами в крупнейший в мире, луганский паровозостроительный завод. Производство паровозов в СССР в 1942-43 гг. исчислялось десятками экземпляров. Недостачу покрыли американцы, поставившие 2000 паравозов. Ну и 11 000 вагонов, ибо с вагонами была напряженка куда большая чем с паровозами. Но и это не самое важное. Железные дороги после немецко-советских наступлений-контрнаступлений представляли весьма плачевный вид. А у нас они тогда давали 95% всех перевозок. Грубо говоря, нужны были рельсы (со шпалами было все нормально, лесорубы гулага работали хорошо). Много-много рельсов. Причем усиленных. Американцы все поставили. Каждая вторая рельса широкой колеи была американская.
В принципе, всякий кто хочет разобраться в этом вопросе, может взять любую ключевую позицию и самостоятельно ее исследовать. А лучше 2-3 позиции. И тогда станет понятно, что без Америки никакого «изгнания гитлеровцев» не было бы и в помине. Я в следующий раз проведу анализ по своей самой любимой теме – по «электрической» и «электронной». Ведь все знают, что, скажем, без связи, даже самая лучшая в мире армия мгновенно превращается в обычное неуправляемое стадо. Пока лишь скажу, что в этой части доля англо-американцев не пять или двадцать процентов, а фактически все сто.

Продолжение следует…..



(185 comments) - (Post a new comment)


[info]dzhef
2009-02-08 09:46 pm UTC (link)
и чё?
какая разница, сами сделали оружие и паровозы с вагонами или купили ёпта?
хуйню гонишь - серьёзно говорю.

вот я на днях исхуячил двоих быдлоидов, докапывались до моей соседки, а на их беду я шёл мимо.
исхуячил кастетом.
кастет сделал не я, мне его дядь юра выточил за литр путинки
так чё
доля дядь юры в том. что я отпиздил этих уебанов сто процентов?
даидиты

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-08 09:59 pm UTC (link)
вы каким местом текст читали?

здесь модель такова.

два быдлоида мешали дяде юре, но отпиздить он их не мог, или мог, но боялся что и ему перепадет, более того, они хотели отпиздить его. впрочем, дядя юра отказался хитрожопый и направил былоидов на тебя. когда они тебе выбили глаз и сломали пару ребер, он (чтоб тебя не добили)дал тебе кастет, которым ты их замочил, правда до этого они успели тебе выбить все зубы и отбить часть органов. да, за аренду кастета он с тебя еще и бабки истребовал.

доля дяди юры в избиении этих хулиганов - 0,00% но при этом именно он _реальный победитель_

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dzhef, 2009-02-08 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:15 pm UTC
(no subject) - [info]dzhef, 2009-02-08 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]dzhef, 2009-02-08 10:28 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]r_scout, 2009-02-09 12:07 am UTC
А мешали ли быдлоиды дяде юре? - [info]poloz_lj, 2009-02-09 11:34 am UTC
Re: А мешали ли быдлоиды дяде юре? - (Anonymous), 2009-02-10 11:07 am UTC
Re: А мешали ли быдлоиды дяде юре? - [info]poloz_lj, 2009-02-10 12:29 pm UTC
Re: А мешали ли быдлоиды дяде юре? - (Anonymous), 2009-02-15 06:26 pm UTC

[info]gordon69freeman
2009-02-08 10:20 pm UTC (link)
Ты прав!
Суть хуйнул!
Мы поняли!
Не уходи далеко.
Вдруг нам че нам непонятно будет или снова Budyon протупит, мы типо тебя позовем и спросим.
Ага..

(Reply to this) (Parent)


[info]sveigder
2009-02-08 09:56 pm UTC (link)
C интересом прочитал все 4 части. Возникли два вопроса:
1) Зачем Америка оттянула конец СССР на 45 лет?
2) Зачем нужна была демонизация национал-социализма?

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-08 10:04 pm UTC (link)
1. мне кажется что америка как-то прозевала период 1945-57 гг. ссср смог восстановится, а на войну они идти не могли, особенно после такой войны с германией. была сделана ставка на невоенное сокрушение ссср, и она сработала. мне другое удивляет, почему они не сделали в начале 70ых то, что сделали при горбачеве?

2. да не было в штатах такой уж демонизации. по книгам которые выходили там про 3 рейх этого не скажешь, ну кроме тех что евреи написали. в ссср был, в германии был. но тут как бы понятно.

впрочем, я уверен что все идет к реабилитации гитлера и рейха. наполеона тоже в свое время выставляли чуть ли не личным посланником сатаны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sveigder, 2009-02-08 10:13 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:32 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:58 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 11:00 pm UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2009-02-08 11:03 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-09 05:56 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2009-02-09 07:46 am UTC
(no subject) - [info]iron_cage, 2009-02-09 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]testmodule_01, 2009-02-09 10:53 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 11:15 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-10 11:09 am UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:28 pm UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2009-02-08 10:48 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:56 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2009-02-08 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:56 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-10 11:04 am UTC
(no subject) - [info]gordon69freeman, 2009-02-08 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:31 pm UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2009-02-08 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:55 pm UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2009-02-08 11:01 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-09 06:06 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 07:00 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2009-02-09 07:32 am UTC
(no subject) - [info]acid_forest, 2009-02-09 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]poloz_lj, 2009-02-09 11:21 am UTC
При этом в СССР... - (Anonymous), 2009-02-10 11:12 am UTC
(no subject) - [info]testmodule_01, 2009-02-09 10:50 am UTC
(no subject) - [info]ragnarok_2017, 2009-02-09 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]ssmirnoff, 2009-02-08 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]dzhef, 2009-02-08 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2009-02-08 10:15 pm UTC
(no subject) - [info]ssmirnoff, 2009-02-08 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-08 10:29 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-08 10:33 pm UTC
(no subject) - [info]arcaim, 2009-02-08 10:35 pm UTC

[info]ihatehuman
2009-02-08 10:48 pm UTC (link)
а какие по твоему причины того, что америка стала таки мировым гегемоном? и с какого момента начинать тут отсчёт? есть ощущение что ВМВ моглабы пойти по другому сценарию, или всё так всё уже было более менее предрешено?

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-08 10:54 pm UTC (link)
ну как.. огромная богатейшая территория, хороший климат, полностью удалена от врагов, выход на 2 океана, отличный расовый материал, протестантская религия, - совершенно закономерно что стала именно она )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]r_scout, 2009-02-09 12:12 am UTC
(no subject) - [info]hvac, 2009-02-09 11:51 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 11:56 am UTC
(no subject) - [info]hvac, 2009-02-09 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-11 01:57 pm UTC
(no subject) - [info]hvac, 2009-02-11 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]argument152, 2009-02-11 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-11 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-12 07:42 am UTC
(no subject) - [info]agvares, 2009-03-20 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]argument152, 2009-02-11 09:17 pm UTC
Лучшая в мире инженерная традиция... - (Anonymous), 2009-02-10 11:17 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: ну да
[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-09 07:17 am UTC (link)
конечно. рейх был опаснее чем красный проект.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 11:17 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-10 11:22 am UTC
(no subject) - [info]argument152, 2009-02-11 09:03 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-10 11:25 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: ну да - [info]ragnarok_2017, 2009-02-09 12:50 pm UTC

[info]daddym
2009-02-09 02:21 am UTC (link)
Как то комментаторы совсем забыли предыдущую часть. А именно:
Англия грубо говоря поднимает и вооружает Германию;
США грубо говоря поднимает и вооружает СССР.
Далее Германия вместо Дранг нах Остен быстро мочит Европу и предлагает мир Англии. СССР вместо того чтобы лезть на рожон предпочитает откусывать кусочки от Европы совместно с Германией. Англия пока вынужденна от такого мира отказаться.
Далее наконец таки начинается та война о которой все мечтали - что забавно и для СССР и для Германии она в общем то вынужденная. Причем вместо более или менее равновесного месилова, Германия СССР громит. Англия окончательно вынуждена вписываться за СССР по этой причине. Разумеется Америка изо всех сил поддерживает СССР. Кстати мясо и бензин в США по карточкам от того что они идут в СССР.
Ну а японцы, вооруженные англичанами, просто в силу своей недоразвитости решают что с Америкой можно справится. Ну да что с них взять. Кстати забавно как изменилась бы картина, если бы таки японцы решили напасть на СССР где нибудь летом. Москву Гитлер бы взял точно. А вот изменило бы это ход войны принципиально. США в свою очередь первыми нападают на Японию. Скорее всего быстро разносят ее без всякого ЯО.

(Reply to this) (Thread)


[info]rimask
2009-02-09 06:56 am UTC (link)
http://libbox.info/book_reading_104678.html

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 07:18 am UTC
(no subject) - [info]daddym, 2009-02-09 09:35 am UTC

[info]ghost_ss
2009-02-09 07:02 am UTC (link)
1)Связь у немцев радио массово только, на танках, в остальном вермахте более надёжные древние формы, СССР вполне производить мог сам все технологии были освоены, вопрос не в этом.
2)Грузувики-локомотивы, мог производить и сам, технологии ужу были закуплены и освоены так, что их уже не зависимо развивали, но так лучше, больше мощностей идёт на производство танков и другой полезной боевой техники. Так, что тут вся ситуация грозит лишь не до произведённой 2 тыс танков, что при объёмах производства в десятки тыс-незначительно, особенно если учесть, что технологически лучше было производить грузовики, они куда более полезны были, а не некоторые модели лёгких танков, которые провоевали мало, и испортили всё статистику, не принеся никакой пользы.
3)Например часто фигурирующая цифра в 15милионо сапог, и от неё идёт вывод, что половина солдат была одета в них, при этом не учитывают, что срок их службы в полевых условиях, месяц, во всех остальных данных такая же безграмотность.
4)Лишних танков, когда они были ценны, а именно в начале было мало, даже для 41 года, а к 43 они уже горели как спички, из-за своей устарелости, были на 2 ролях, да и если нет танкистов, техника это мусор, ведь главное люди а не железо. Это у тебя просматриваться во всей стать слова "Гитлер остановился", полная безграмотность в военном деле, даже на любительском уровне, извини но это так, не зная основ ты примитивное кинематографическое подменяешь реальным.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-09 08:02 am UTC (link)
ты хоть сам понял что написал?

>>>все технологии были освоены, вопрос не в этом.

вопрос как раз именно в этом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-09 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]ghost_ss, 2009-02-09 04:03 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-10 11:34 am UTC

[info]pan_kowalski
2009-02-09 07:05 am UTC (link)
странно читать открытия по этой тематике. Видел несколько работ по поводу лендлиза. Есть вполне вменяемые. Резюме такое - с лендлизом, лучше, чем без него, но поскольку взаимозаменяемость ресурсов наличествует, то обошлись бы. Положили б больше народу и времени, само собой. Реально ленд лиз стал заметен после Сталинграда, то бишь с самой тяжкой частью справились сами. Посмотрите динамику поставок по времени, пожалуйста, а не только процент по номенклатуре.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-09 08:03 am UTC (link)
я смотрел динамику поставок, не волнуйся. а то что после сталинграда их стало больше - так это ясно. ведь наступление требует гораздо больше ресурсов чем оборона.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вот бы смоделировать... - [info]testmodule_01, 2009-02-09 11:09 am UTC
Re: Вот бы смоделировать... - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 11:18 am UTC
Re: Вот бы смоделировать... - [info]timokhin_a_a, 2009-02-09 05:47 pm UTC
Re: Вот бы смоделировать... - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 08:21 pm UTC
Re: Вот бы смоделировать... - [info]timokhin_a_a, 2009-02-10 03:10 am UTC
Re: Вот бы смоделировать... - [info]rimask, 2009-02-10 08:59 am UTC
Re: Вот бы смоделировать... - [info]timokhin_a_a, 2009-02-10 09:27 am UTC
Re: Вот бы смоделировать... - [info]rimask, 2009-02-10 09:55 am UTC
Re: Вот бы смоделировать... - [info]timokhin_a_a, 2009-02-10 11:59 am UTC
Re: Вот бы смоделировать... - [info]rimask, 2009-02-10 12:38 pm UTC
Re: Вот бы смоделировать... - [info]timokhin_a_a, 2009-02-10 12:48 pm UTC
Re: Вот бы смоделировать... - (Anonymous), 2009-02-10 11:36 am UTC
(no subject) - [info]pan_kowalski, 2009-02-09 11:49 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 11:54 am UTC
(no subject) - [info]pan_kowalski, 2009-02-09 12:08 pm UTC

[info]alexvelikoross
2009-02-09 08:57 am UTC (link)
///не буду приводить цифры, благо сейчас все доступно, в том числе западные данные. А из них следует, что американцы обули каждого второго советского солдата, одели 7 из каждых десяти, а накормили так вообще 8 из 10. И что каждый второй советский самолет был примерно наполовину американский. Но основная польза ленд-лиза была даже не в еде, обуви и////
пошёл искать цифры по сапогам,еде,одежде;)
Мой отец до сих пор помнит ам.яичный порошок-и это в тылу1

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-09 09:22 am UTC (link)
порошок, сало, шоколад, бекон, кофе, - я в детстве кучу рассказов про это все слышал и от фронтовых и от тыловых. т.е. хватало и туда и туда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rimask, 2009-02-09 09:53 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 10:15 am UTC
(no subject) - [info]argument152, 2009-02-11 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-11 09:15 pm UTC

[info]ragnarok_2017
2009-02-09 12:57 pm UTC (link)
да, реально насчет тушенки, сгущенки, шоколада - все это было оттуда
собственно, купили "зуавов" за еду и послали против "мамелюков" (которым тоже кое-что поставляли..) - схема известная и отработанная

(Reply to this) (Thread)


[info]xtovo
2009-02-09 01:08 pm UTC (link)
что за бред? НЛП масс, что поставляя "зулусам"
"... тушенки, сгущенки, шоколада ..." можно победить "буров"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ragnarok_2017, 2009-02-09 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]xtovo, 2009-02-09 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-09 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]ragnarok_2017, 2009-02-09 04:52 pm UTC

(Anonymous)
2009-02-09 01:20 pm UTC (link)
Михаил, вы кажется любите Beatles? Значит, ваш друг _Скинь_Кед_ считает вас, извините, пидорасом))

http://community.livejournal.com/76_82/4050549.html?thread=76468085

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-09 02:28 pm UTC (link)
да мне пофиг как-то кто меня кем считает )))

(Reply to this) (Parent)


[info]xtovo
2009-02-09 01:24 pm UTC (link)
>составители учебников, историки и прочая низкоквалифицированная избыточная плесень, постоянно >и нарочито-праведно возмущалась тем, что американцы «уверены в том, что именно они победили во >Второй Мировой войне», что «ни один из опрошенных американских школьников не знает про >Сталинградскую битву» и т.п.

сколько эмоций? не ожидал... Моим детям в Женевской школе преподавали по истории о том,
что "Гитлер не напал во время WW2 на Щвейцарию побоявшись её военной мощи"
и тех препедов я ни в коем случае не считал "свинобомж-историки и прочая низкоквалифицированная
избыточная плесень". Просто люди отрабатывают/ли свои деньги.
Неужели, все эти Ваши "пассажи" посвящены лишь раскрытию неодооценённой роли
лэндлиза в победе над нацистами? Странно, что сами пиндосы об этом
по-малкивают.

Наблюдал, как "цивилзованный мир" отмечал 60 летие:
о 2003 - Сталинград
о 2004 - день "Д"
о 2005 - взятие Берлина

не надо большого ума и интуиции, чтобы представить, как это было ...




(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-09 02:26 pm UTC (link)
а я читал в одном румынском журнале что если бы не 2 румынские дивизии не "просели" бы под сталинградом, еще не ясно как 2МВ бы закончилась ))) в женевской школе могли преподовать все что угодно, но я сильно сомневаюсь что швейцарцы сильно возмущались бы тем что 90% китайцев не знают кто такой вильгельм телль.

пиндосы вообще помалкивают о многих эпизодах 2мв. например о том, что еврейские пароходы с европы заворачивали, или о том что убрали все авианосцы с ПХ когда поступило известие что с баз в японии "куда то исчез" императорский флот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Эля Рузвельт разболтала это дело :) - (Anonymous), 2009-02-10 11:40 am UTC
(no subject) - [info]baberenot, 2009-02-11 03:29 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-11 04:11 pm UTC

[info]timokhin_a_a
2009-02-09 05:40 pm UTC (link)
Блин, опять в общем верно, в фактах путаница.
Ни Москва, ни Сталинград не являются следствием поставок из штатов. Немцев разбивали за счет последних советских резервов и ресурсов. А вот дальше - интереснее.
Во-первых - аллюминий. Советское производство даже близко не покрывало потребностей. Помогли США. Во-вторых - порох. Каждый второй советский снаряд с 1942 года был начинен американским порохом (забавно, но эту инфу в советское время слил сам Жуков - уже старый был и ничего не боялся). Вот где была сила! А с 1943 года следующий мощный фактор - транспорт. В СССР до войны была создана линейка неплохих армейских грузовиков, но их не успели пустить в серию, да и негде оказалось производить - мощности заводов были недостаточны.
Вот это самое главное - металлы, взрывчатка и транспорт. Взять это было негде, воевать без этого - невозможно. В случае грузовиков - невозможно быстро наступать в высоком темпе, как было в 1944 году.
Следующий уровень "полезности" - радиостанции и другое военное имущество.
А вот потом уже пойдет оружие, которого действительно было очень мало и котрое действительно (кроме отдельных образцов) было "так себе".
Ну и не путай дар Божий с яичницей. Они не везли сюда ничего высокотехнологичного. Только простые готовые изделия. Современные самолеты - не поставляли. Авиационные РЛС для бомберов - не поставляли. Даже продвинутые образцы оружия - базуку ту же - не поставляли. И уж понятное дело, не передавали никаких технологий.
В то же время тащили к себе все удачное, что мы придумывали - образцы танков, минометы, стрелковку. Изучали...

(Reply to this)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-09 08:34 pm UTC (link)
>>> Даже продвинутые образцы оружия - базуку ту же - не поставляли.

если бы сталин попросил бы - поставили и базуки. эка мелочь! кстати я читал как когда то наших дубов-военных уговаривали "виллисы" взять. хотя бы 10 штук. а те смотрели на них чуть ли не как на детские игрушки. но уговорили ))) думаю с базуками было тоже самое.

>>>Они не везли сюда ничего высокотехнологичного.

да ладно!

1. пенициллин (тогда это был хайтек) - спас миллионы жизней
2. рации и аппаратура вч связи (у нас было такое говно, что даже говорить не стоит)
3. аэрокобры - любимый самолет наших летчиков
4. дохрена медицинского оборудование которое у нас вообще не производилось.


у нас как бы да, типа "все было". но оно было хуевое. и этому естьсвои объяснения. поэтому и гонялись за всем американским - уж это я _точно_ знаю. ибо застал еще многих "реальных учасников".

(Reply to this) (Thread)


[info]netpiaru
2009-02-10 12:06 am UTC (link)
только про пенициллин не надо. его выделила русская баба совершенно независимо от англичан и американцев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-10 05:19 am UTC
(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-10 07:49 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-10 08:03 am UTC
(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-10 11:30 pm UTC
Ахха-ха-ха-ха! - (Anonymous), 2009-02-10 11:43 am UTC
Re: Ахха-ха-ха-ха! - [info]netpiaru, 2009-02-10 11:28 pm UTC
Re: Ахха-ха-ха-ха! - (Anonymous), 2009-02-15 06:28 pm UTC
Re: Ахха-ха-ха-ха! - [info]netpiaru, 2009-02-15 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-10 03:39 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-10 05:25 am UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-10 09:23 am UTC
(no subject) - [info]skr1, 2009-02-10 06:40 am UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-10 09:26 am UTC
(no subject) - [info]xtovo, 2009-02-10 07:32 am UTC

[info]hoplon
2009-02-09 08:55 pm UTC (link)
Самоотверженная попытка доказать, что "америка" лучше, чем "ссср"? °)) Оригинально-с...

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-02-10 11:49 am UTC (link)
Она не лучше. Она круче. Причем круче даже не только в технологиях (из топовых технологий всего 10-20% советские, во всем остальном амеры ведут), а в дипломатии и мировой политике.

Поцреоты любят сравнивать международные отношения с боксом - кто кого охуюжит. А намного правильнее сравнение с футболом или шахматами. Кто кому навяжет свою игру, обмотает, получит позиционные преимущества, проведет комбинации...

Так вот, дипломатия и разведка у СССР были примерно такие же, как и футбол у СССР же и у РФ, или - еще одно адекватное сравнение - как ВАЗ против Тойоты (заметим: я не говорю, что ВАЗ и ГАЗ вообще полное дерьмо - ездят, дешевы в ремонте, у ГАЗа еще размер салона очень достойный).

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)


[info]netpiaru
2009-02-09 11:30 pm UTC (link)
Мне сейчас лень возражать по существу, одно отмечу: блокировали-таки Ленинград.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-10 05:20 am UTC (link)
я не использую слово "ленинград". да и на немецких картах он всегда обозначался как "петербург".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-10 07:50 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-10 07:54 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-10 11:52 am UTC
(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-10 11:47 pm UTC
(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-10 11:44 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-11 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-11 09:55 pm UTC
(no subject) - [info]testmodule_01, 2009-02-10 04:57 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-10 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-10 11:49 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-11 04:14 pm UTC
(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-11 09:45 pm UTC
(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-10 11:55 pm UTC
Паровозы и вагоны...
(Anonymous)
2009-02-10 10:54 am UTC (link)
...немцы почти не захватили. Практически все удалось угнать в тыл при отступлении.

Источник: Гланц/Хаус.

flamin_juventa

(Reply to this)

Ответ по существу.
(Anonymous)
2009-02-10 12:29 pm UTC (link)
Ты правильно раскрыл именно идеологическую, историсофскую, онтологическую (из серии "а зачем это? почему оно должно существовать?") слабость СССР.

Что же касается военной и технической слабости - то это сильно преувеличено.

Операцию "Багратион" планировали военные мыслители, ничем не слабее воспитанников Мольтке (и не слабее германских "блицкрижников" 39-40 годов).

Танки были крайне адекватны (да-да, и я знаю про то, что на Т-34 пушку заряжал командир. Тем не менее). Самолеты были крайне адекватны германским, хотя и хуже англосаксонских (причина главным образом в моторах, аналога Мерлина производить не могли, могли только разика в полтора послабее).

Военная инженерия в СССР была на высоте.

Научились воевать уже к Сталинграду. И не тупой жлоб Жуков, кстати, к Сталинграду отношения не имевший. Были такие имена, как Василевский, Шапошников и так далее, а причины возникновения культишка личности Жукова в СССР/РФ - в общем довольно понятны (по крайней мере на твоем уровне аналитических способностей).

Ленд-лиз сыграл _значимую_ роль. Очень значимую. Спорить о том, победили ли без него - непродуктивно.

Помимо всего прочего, мог быть и такой вариант - Гитлер рушит СССР, воплощает план "Ост", далее Гитлера рушат англосаксы _при маленькой помощи русских и белорусских партизан_, далее _при сохранении плана "Ост"_ (там, кажется, только начальное образование было предусмотрено?) власть в бСССР передают именно этим партизанским выходцам, которых пиарят среди этих начально образованных ширнармасс как святых, да еще и как _победителей Гитлера_!. Легко бы такое прокатило.

Что главное в войне? результат. Оконечный баланс. Потерять каждого десятого (это считая женщин и младенцев, т.е. зрелых мужиков - каждого четвертого), и получить взамен крайне слабую, сидящую только на штыках (а это неудобно, жопу колет) власть над Восточной Европой - ИМХО это называется _проигрыш_ войны. С 1812 годом никакого сравнения - тогда не было таких потерь, и плоды были поболе - субгегемон на континенте, второй только после Австрии.

Тут и разгадка парадокса, а почему это победители русские в 80ые жили хуже побежденных немцев.

И все это - на фоне вполне себе достойного и адекватного положения дел в России/СССР в военной и в военно-промышленной области.

В чем ответ? в историсофских, идеологических подтекстах роли России (и особенно СССР) в мире. А вот там дела - в отличие от военного дела и танков - куда как плохи.

Грубо говоря, если Франция победила Германию в 1918 с помощью алжирских зуавов, которые реально и стреляли в рейсхвер в Лотарингии - то из этого _не следует_, что Алжиру или там Зуавии будет положен уровень жизни выше, чем у Германии.

Разница "свой-чужой" тут более глубокая. На фоне этой разницы франко-германские войны - это как тешащие душу кулачные бои старых новгородских купцов. Морды били крепко, но _все были свои и это знали_, а вот Россия в это "свои" не входит, как и, например, Сербия (в отличие от Хорватии). Коммунистическая идеология СССР все это только подчеркивала. Грубо говоря, англосаксы скооперировались _с алиенами_ в братском махаче с Германией. Махач окончен, Германия поставлена на место - и далее _алиены не нужны вообще_, а Германия, пусть и поставленная на место - _своя_.

flamin_juventa

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-02-10 12:29 pm UTC (link)
При этом "алиены" процентов на 90% не отличаются от германцев. Простые люди вообще практически не отличны от германцев и даже англосаксов (кстати, германцы _удивительно комплиментарный_ русским народ, не зря же правление германской элиты в романовской империи не вызывало уж такого отторжения). Количество талантливых и умных людей тоже аналогично (а что до быдла, так оно везде).

При этом в культурном плане "алиенщина" есть прямо в лоб _окраинные задворки Запада_. Ну как Долгопрудный по сравнению с Москвой. Незападные культуры в России всегда были почти что на нуле, а свое самобытное было до такой степени недоразвито по сравнению с "импортом", что было им по сути _ассимилировано_, трудами Ломоносова, Пушкина и других.

Зададим себе вопрос: если качество простого народа у нас почти германское, если культурно Россия есть окраинная, но таки часть Запада - то что же вызывает отношение западных госдеятелей к России как к "алиенщине"? что у нас остается, кроме народа самого по себе и культуры? как что? а традиция госуправления!

Русские - развитый западный народ с ублюдочной, совершенно не соответствующей качеству народа традицией госуправления, причем _вековой_.

Я даже больше скажу: возможно, что приставку "гос-" надо убрать, и вести речь о дикарской ублюдочности _управления вообще_ в России, самой матрицы отношений начальник-подчиненный и ее психологии. По моему личному жизненному опыту, это как раз почти "в точку" - самые лучшие, и самые здравые таковые отношения в России я наблюдал _в самых вестернизированных организациях_, созданных в ельцинские времена. Т.е. прямая тупая калька с Запада дает более высокое качество, чем срано-лапотная национальная традиция.

Потому на вопрос "что делать?" я отвечаю так: немцев звать. Голландцев. Как Петр Первый делал. Зажимать прорастание любых местечковых нацтрадиций в верхние эшелоны управления. При этом такое вовсе не означает оккупации, как не означало при Петре.

Нам бы сейчас именно _петровскую_ политику в деле строительства государства. Поцреоты, конечно, взвоют (хотя Петра-то они ой как уважают!), но рано или поздно и они поймут, что нормальный человек в роли босса лучше, чем тупой полупьяный пузатый бывший ментовский "подпол" или прочие карикатурные персонажи Салтыкова-Щедрина.

flamin_juventa

(Reply to this) (Thread)

Leaderless Metamatrix
[info]testmodule_01
2009-02-10 05:03 pm UTC (link)
Ну можно еще круче-утопичнее взять, собрать крутейших программеров, соц-инженеров, гениев теории управления, и т.д. и построить некий Russian Skynet, который бы разруливал все ситуации, опираясь на терабайты баз-знаний, начиная от расовой теории и кончая геополитической тактикой и стратегией.

:)))

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-11 12:52 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-15 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]netpiaru, 2009-02-15 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]lidenskap, 2009-02-12 07:35 am UTC
(no subject) - [info]baberenot, 2009-02-12 08:02 am UTC
(no subject) - [info]lidenskap, 2009-02-12 11:27 am UTC
Совершенно верно. - (Anonymous), 2009-02-15 06:48 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-15 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]lidenskap, 2009-02-16 04:47 am UTC
(no subject) - [info]indrik, 2009-02-19 07:26 am UTC

[info]gotenkopf
2009-02-10 01:56 pm UTC (link)
- похожие построения изложены, неким - Синюковым Борисом Прокопьевичем, работа:
"Мафия банкиров и Гитлер – Сталин (Иллюстрация Логической истории)"
http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/030_gitler.shtml

(Reply to this)


[info]man_with_dogs
2009-02-26 02:16 pm UTC (link)
Мелкое замечание.
Насчёт блокадного Ленинграда. Производство там не останавливалось и его результаты шли на фронт - и не только на ленинградский.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-26 02:54 pm UTC (link)
в каком уровне не останавливалось? ведь чтобы было производство - нужно поставки сырья. и немалые.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]man_with_dogs, 2009-02-26 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-26 03:45 pm UTC

[info]agvares
2009-03-22 09:04 am UTC (link)
а какую западную литературу по ленд-лизу порекомендуете?

(Reply to this)

Рассылка Ваших объявлений по форумам
(Anonymous)
2009-08-03 02:18 pm UTC (link)
Рады Вам предложить сервис рассылки ваших сообщений по форумам, гостевым книгам, блогам, а так же по личным сообщениям форумов.
Это лучшее решение, для рекламы Ваших услуг или товаров в интернете, т.к. это является непосредственно прямыми продажами и рекламой.
От одной рассылки, в зависимости от тематики рассылки, может быть около 1500-2000 посетителей.

Для рассылки используется специальное приватное программное обеспечение, которое максимально настроено на лучший отклик от форумов, гостевых и блогов.
Все базы, по которым мы рассылаем, собирались нами в течение нескольких последних месяцев!
На данный момент мы имеем ENG форумов - 1 миллион 900 тысяч, RU-форумов - 374 тысячи.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Простое создание Ваших тем на форумах
10000 успешных созданных тем в форумы (по отчёту ПО) стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Простое создание профилей на форумах
10000 успешных созданных профилей в форумах (по отчёту ПО) стоит всего 500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Простое создание Ваших сообщений в гостевых и блогах
10000 успешных созданных сообщений в блогах и гостевых (по отчёту ПО) - стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ в уже созданные на форумах темы
5000 успешно созданных ответов уже в созданные темы (по отчёту ПО) стоит всего 1500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 5000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Уникальная рассылка с помощью системы АНТИСПАМ (тематические ответы с вашей ссылкой и текстом в уже созданных темах на форумах - наилучший вариант, так как такие сообщения редко удаляются!)
1000 успешно созданных сообщений (по отчёту ПО) стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 1000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Спам по личным сообщениям форумов
10000 успешно разосланных личных сообщений (по отчёту ПО) стоит 1500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Сбор тематических форумов под Ваши требования (по странам, по тематикам и так далее)
Плюс 500 рублей к заказу (по количеству собранных форумов по вашим запросам мы никаких гарантий не даём)
----------------------------------------------------------------------------------------------

Возможна оплата с помощью WebMoney или Я.Деньги.
По всем заказам мы даём подробный отчет о рассылке.

Наши контакты:
prospamsya@gmail.com
ICQ 429108968



Администраторы - не удаляйте тему!
Администраторам форумов мы делаем специальную скидку и даём консультации по улучшению защиты от спама!

(Reply to this)


(185 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…