Michael A de Budyon ([info]b_u_d_y_o_n) wrote,
@ 2009-02-20 21:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Статьи



M.A. de Budyon

АМЕРИКАНСКИЙ ИНОСТРАННЫЙ ЛЕГИОН

VI.

(Заключение)



Итак, Советскому Союзу была отведена т.н. «решающая роль в уничтожении фашизма» и у нас этим почему-то принято гордиться. Психологически эта гордость – своеобразная «монополия на мазохизм» ( евреи тоже объявляют себя самым пострадавшим в войне народом, но для них это еще и бизнес, в отличие от). Примерно с таким же успехом можно гордиться что всю жизнь проработал на глупой и опасной для здоровья работе, стал на ней калекой, и в 35 лет превратился в больного старика. И «решающая роль», безусловно, не стала бы таковой, если бы не поставки по ленд-лизу. Когда начинаешь о них говорить, то, как правило приводится два, якобы очень весомых аргумента. Первый, что поставки составляли незначительную часть от произведенного в СССР. То ли 4%, то ли 7%, но никак не больше пятнадцати. С этим мы вроде разобрались. Даже если в общем объеме они и составляли не более 15%, то это были «золотые» 15%, такие, без которых никак нельзя было обойтись. Второй – совсем смешной. Дескать, американцы развернули поставки на полную мощь в 1944 году, когда самая трудная часть войны была позади, а вот в 1941-42, когда в них больше всего нуждались они составляли мизер. Абсурдность подобного аргумента можно понять, если рассмотреть следующий пример.



Возьмем среднестатистического молодого жителя СССР 1940-го года. Условно назовем его «Гоша». Гоше - 18 лет. Гоша может быть кем угодно: умным или дураком, работящим или ленивым, смелым или трусом. У Гоши может быть богатый внутренний мир. У Гоши могут быть большие планы на жизнь, скажем, построить дом, посадить дерево и вырастить сына. Гоша – это такая «вещь в себе». Нулевой уровень. Но в то же время, Гоша – гражданин своей страны. А у страны – большие планы. Недавно она включила в свой состав 4 новые республики и чуть было не включила пятую, плюс существенно увеличила территории еще двух. Над тем, как именно реализовать планы, думает Генштаб. И планы Генштаба – совсем не то, что планы Гоши. Уровень, знаете ли, разный. Для Генштаба Гоша – это просто исходный элемент, который можно мобилизовать в армию. Генштаб всегда должен знать мобилизационный потенциал, т.е. какое количество гош есть в наличии, а для конкретной операции знать примерные невозобновляемые потери, т.е. сколько миллионов гош останутся лежать в земле, а сколько вернутся домой калеками. Перед войной советский моб. потенциал оценивался во внушительную цифру - 34 миллиона и был использован полностью. Даже с перебором, если брать женщин, народных ополченцев и пр. Гоша панически боится государства и по повестке, конечно же, моментально прибежит в военкомат, ибо он знает что будет «в случае если». Но он не знает, что те, кто рассылает ему эти повестки и те, кто уже давно распланировал его жизнь и жизнь миллионов таких как он, оставив ему на эту самую жизнь самые мизерные шансы, тоже запуганы навсегда. В стране выстроена настоящая иерархия страха. Не случайно, уже в годы войны даже самые бесстрашные солдаты и офицеры, на счету которых окажутся десятки и сотни уничтоженных немцев, будут панически бояться попадания в лапы НКВД. Перед тыловыми откормленными ментовскими крысами будут дрожать и генералы, и старшие офицеры, не говоря про более мелкие элементы. Будут дрожать те, кто никогда не дрожал перед «ужасными фашистами». Многие из них в последствии отправятся по этапам, но никто и не пикнет. Из немецких концлагерей многие из них пробовали бежать, причем неоднократно. Из сталинских – никто. Наверху системы стоит вождь – товарищ Сталин. Его боятся все – и министры и маршалы. Но он тоже боится, правда, с виду это не понятно. А вот 3 июля, когда он будет заикаться и стучать зубками о стакан, рассказывая о том, как немецкие танки бороздят просторы «нашей родины», народ поймет что «божество» тоже реально напугано. И начнут лететь на землю гипсовые и гранитные истуканы как только Красная Армия будет экстренно покидать тот или иной город.
Гоша этого всего не знал. Но в Америке знали. И в Германии знали. И в Англии. Да, война началась так, как никто не планировал, к Гитлеру с первого дня пошла просто сумасшедшая добыча. Мега-фарт. Но Гитлер не знал возможности советский промышленности. А американцы знали, ибо они 8-10 годами ранее ее создали. Их задачей было не допустить перемирия между Сталиным и Гитлером ни на каких условиях и они с ней справились, не повторив ошибок Первой Мировой. Именно этим объясняются «пожарные» вояжи в Москву всех этих гарриманов и гарри-гопкинсов после каждого сокрушительного поражения непобедимых сталинских армад. Как они там убеждали Сталина, о чем с ним говорили, как его успокаивали (а может угрожали?) мы никогда не узнаем. Но фронт стоял и перемирия не было. Брест-2 не случился.

Поэтому, говорить что в начале войны «американцы поставляли мизер», неправильно. Американцы, зная сколько потерял СССР и видя что именно заказывает Сталин и в каком количестве он заказывает, поставляли ровно столько, чтобы советская армия могла держать фронт. Как говорил Рузвельт в 1941-м: «мы должны обеспечить сохранения правящего в СССР режима, даже если линия фронта отодвинется к Магадану». Так, очень плавно, военная экономика подсаживалась на ленд-лизовскую иглу, а советский генштаб - стал одним из субъектов в раскладке американского. Когда Штаты полностью перестроили свою промышленность на военный лад, поставки были увеличены и Сталин смог наконец-то наладить контрнаступление по всему фронту. С каждым днем он получал все больше и больше, превращая свою армию в обычный американский иностранный легион, ведь от скорости и количества поставок зависел темп советского наступления, насыщенность армии техникой, а значит и количество потерь. Но все же легионерский характер Красной Армии не был слишком заметен пока война шла на территории СССР. Но в конце марта 1944-го армии вышли на советскую границу и вот тут началось самое интересное.

Официальная советская история и пропаганда, все эти пастернаки, эренбурги и прочие дегенераты симоновы и твардовские, выдумала тогда множество сказочек и песенок на темы «спасения Европы от фашистской чумы» и «освобождения народов находящихся под немецкой оккупацией». Но давайте посмотрим, в какую Европу пришла Советская Армия в 1944 году.

Финляндия – союзник Германии, воюет против СССР. Реальная власть – у бывшего царского генерала.
Румыния - союзник Германии, воюет против СССР
Словакия - союзник Германии, воюет против СССР
Венгрия - союзник Германии, воюет против СССР
Болгария - союзник Германии, в войне против СССР участие не принимает.
Ну и кто там остается из пограничных стран? Польша. Но вряд ли кто-то даст точный ответ: кого поляки ненавидят больше русских или немцев? Так что никакого энтузиазма от прихода Красной Армии поляки не испытывали. Еще Чехия. Но чехи, как самые хитрые из славян, отлично устроились при немцах к которым они привыкли за 300 лет и язык которых не успели забыть за 20 лет своей чебурашечной государственности. Вот вам и «угнетенные страны»

Понятно, что вся трескотня об «освобождении» - была не более чем пропагандистским вздором, да и сам Сталин вряд ли испытывал большой энтузиазм от того, что миллионы его граждан увидят Европу. Он еще помнил письма советских солдат «освобождавших» в 1940 году Прибалтику, которые ему переправляли по линии НКВД. То, что они увидели, обесценивало всю советскую пропаганду, но все же там был ограниченный контингент. А тут – миллионы. И для того чтобы Сталин таки решился, для того, чтобы он за «просто так» заваливал чужие земли, земли которые никогда не войдут в состав его страны, трупами собственных солдат, он не должен был испытывать недостатка ни в чем. И он его не испытывал. Как только начался «заграничный поход» ленд-лиз окончательно заработал на полную мощь. Интересно, что американцы, помимо всего прочего, поставили Сталину почти 400 тыс. км. колючей проволоки. 10 раз можно было Землю обмотать. Причем основную часть - в последние годы. Интересно, куда она пошла? Уж не для оборудования ли «крытых учреждений», куда из Европы начали доставлять тех, кто увидел ее еще до подхода армии-освободительницы? Впрочем, это мелочь. Но все же с одной вещью Сталин таки испытывал недостаток, причем недостаток этот рос и стал особенно острым в самом конце войны. Американцы могли поставить железки в любых количествах, но людей они не давали. А свои кончались. Я когда-то смотрел статистику по Берлинской операции, так вот, там недокомплект был почти в каждой второй дивизии даже в 1-м Белорусском фронте. Этот тот самый фронт, который Жуков бросал в лобовые атаки на Зееловские высоты. Съела людей война, да и не считал их никто, впрочем, советские маршалы были не чужды биологического мышления и человеческие потери их совсем не беспокоили. Например, все тот же Жуков говорил, что «после войны бабы еще нарожают». Он же очень высоко оценивал роль ленд-лиза: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии…»

Вообще все действия Красной Армии в Европе выглядят каким-то сюрреалистическим абсурдом, если не держать в голове мысль, что это был обычный иностранный легион и ничего более. Например, Берлинская операция. Потери не посчитаны до сих пор, но исчисляются они сотнями тысяч, не меньше. Да, Берлин взяли. Через месяц ¾ отдали англо-американцам, это, кстати, было оговорено еще в Ялте. Официально скорость в штурме Берлина оправдывалась необходимостью «сделать подарок советскому народу к 1 мая». Сделали. За счет народа, как обычно. В итоге, англоамериканцы не потеряв ни одного человека получили в три раза больше чем те, кто уложил сотни тысяч.
Или возьмем Польшу. Да, англичане с французами «кинули» ее в 1939-м. Но вот в 1945 вернули долг сполна, присоединив солидный немецкий кусок к ее западным границам и почти всю восточную Пруссию. В результате, «уродливое детище Версаля» превратилось в потсдамского «квадратного колобка». Цена вопроса – 700 тыс. жизней советских солдат, кровавые битвы за Бреслау, упорные сражение в Померании. Немцы-то защищали свои земли. А за что билась Красная Армия? За то, чтобы отобрать территорию у одного врага и тут же отдать другому, гораздо более злобному? Мне могут возразить, заявив, что «немцы тоже дрались за Сталинград» или «за Курск». Правильно. Но есть «нюансик». Немцы дрались за территории, на которых они в случае победы стали бы господами. Они дрались за то чтобы быть господами. Ничего подобного в случае с красноармейцами не было. И вернулись они (а вернулись совсем немногие) всего лишь для того, чтобы пахать за пайку на заводе или за палочку в колхозе. «Рядовой Гоша» мог конечно считать себя победителем, но объективно он воевал за сохранение власти партии и лично Сталина на местном уровне и за мировую гегемонию США на глобальном. Что бы он там не думал. Даже такую самоубийственную войну СССР закончил СССР в границах меньших чем те, что он имел 22.06.1941. Да, ему прирезали кусочек Вост. Пруссии с Кенигсбергом, но за это забрали весь Белостокский район и район Перемышля. И Австрия вместе с Веной которая была взята Красной Армией к советской зоне влияния не отошла. И от средиземного моря его отрезали, провернув эффектную комбинацию с «хорватом» Тито (притом, что хорваты воевали на стороне Германии). Уже после окончания войны в Европе, СССР пошел на то, чтобы разорвать мирный договор с Японией и напасть на эту страну. Причины – американцы продолжали поставки по ленд-лизу, а для Сталина они стали допингом, действия которого он стремился продлить на максимальный срок. Но 30 сентября допинг прекратился. Сразу после победы «ужасную Германию» тут же опять приняли в свои, правда, с существенными ограничениями в правах. В Японии создали первоклассную промышленность выпускающую одни из самых лучших товаров в мире. СССР был затянут железным занавесом и превращен в страну-изгой которая вынуждена была противостоять всему миру и, повторюсь, теоретически могла свести результат разве что к ничьей. Не стоит думать, что роль иностранного легиона была какой-то уникальной. Никого же не удивляет, что в Семилетней войне армия Елизаветы Петровны выступала в роли австро-французского легиона, в наполеоновских – английского, а в Первой мировой – англо-французского. Причины мы сейчас анализировать не будем, скажем только, что при «контакте с западом» факторов которые будут играть против, всегда будет больше факторов играющих за. И сомнительная победа будет самым лучшим итогом который вообще можно вообразить.

Впрочем, кое-что американцы вынуждены были делать и сами. Например – разобраться с Японией на Тихом Океане. Здесь «иностранного легиона» не было, тем более, когда японцы так лихо вымели англичан с восточноазиатских баз. А когда в Западном полушарии все было решено, американцы высадились в Нормандии и не встречая особого сопротивления спокойно доехали до Эльбы. 80% немецких дивизий было тогда занято на Восточном фронте, который так прочно держал в руках «великий дядя Джо».


Feb. 2009



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(341 comments) - (Post a new comment)

(Reply from suspended user)

[info]pan_kowalski
2009-02-20 07:55 pm UTC (link)
>ная сколько потерял СССР и видя что именно заказывает Сталин и в каком количестве он заказывает, поставляли ровно столько, чтобы советская армия могла держать фронт.</i Спорное утверждение. Я понимаю, что это публицистика, но ...

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-20 08:36 pm UTC (link)
это не публицистика , а факты. именно амы решали что давать и в каком количестве. и давать ли вообще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pan_kowalski, 2009-02-24 08:33 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-24 09:18 am UTC
(no subject) - [info]rudolfabel, 2009-03-10 01:58 pm UTC

[info]ragnarok_2017
2009-02-20 08:17 pm UTC (link)
Блестяще. Пропеарю.
Насчет дикого ужаса перед НКВД, пожалуй, перебор, реально не было такой уж жуткой атмосферы.
А вот пропоганда сыграла роль. Сначала в ход пошла Русь-матушка, отстоим родную землю. На описываемом этапе: освободим братьев-славян от людоедов-немцев, они там ждут-не дождутся, то есть использовались лозунги предыдущей пьесы, англо-французского легиона...

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-20 08:34 pm UTC (link)
да ладно! ментов до сих пор боятся. хотя они щас просто ведомство. смерш реально наводил ужас.

в этом и был смысл - "своих" должны были боятся больше чем чужих.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lidenskap, 2009-02-21 07:27 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 08:10 am UTC
(no subject) - [info]lidenskap, 2009-02-21 04:06 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-22 10:17 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]argument152, 2009-03-10 10:15 pm UTC

[info]bluxer
2009-02-20 08:24 pm UTC (link)
интертрепации на тему вмв всегда почему-то прикольно почитать. жаль, что не раскрыта тема атомной бомбы.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-20 08:33 pm UTC (link)
а причем здесь А-бомба? ссср ВМВ провел без нее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bluxer, 2009-02-20 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-20 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2009-02-20 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-20 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2009-02-20 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-21 04:26 am UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2009-02-21 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-22 11:39 am UTC

[info]ragnarok_2017
2009-02-20 08:57 pm UTC (link)
А чего насчет бомбы? Была такая конспирологическая версия, что евреи выменяли у дяди Джо признание Израиля и помощь в создании "социалистической еврейской Палестины" на атомные секреты янки. А может и иностранный легион так резво клал трупы и за бомбу в тч. По ленд-лизу-то много интересных вещей поставляли...
Сталин знал, что бомба у него будет. Не больно-то вроде и боялся.
Хотя проблемы со средствами доставки и впрямь были реальные.

(Reply to this) (Thread)


[info]bluxer
2009-02-20 09:09 pm UTC (link)
будет будет... через 4 года.
а летом 45 (еще до хиросимы) ему тихо сказали: дядя, у нас вот такая мощная штука есть, так что сиди, не дергайся... )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-20 09:12 pm UTC
Да чуть ли не в Потсдаме. - (Anonymous), 2009-02-22 10:19 pm UTC

[info]axell
2009-02-20 09:28 pm UTC (link)
просто восхитительно! мне понравилось, спасибо

(Reply to this)

красиво живописал,
[info]amazedworld
2009-02-20 10:06 pm UTC (link)
но 2 слонов не заметил.
1. США конечно локомотив военной промышленности ВМВ, тока мосх ея сидел на р. темза.
2. изучение вопроса потенциала "обороннной" пром. СССР изученнный по первоисточникам (коих сохранилось пару на весь бибфонд) ясно показал:
потеряв в 1941г 70% заводов в 1942-43 оставшаяся часть выпускала вооружений в 3-5 раз больше чем все европы. Роль золотников ленд-лиза этим нисколько не умаляется, даже напротив. Ты верно констатируешь этим краником и регулировалась побода на восточном фронте.
Респект за начало по теме

(Reply to this) (Thread)

Re: красиво живописал,
[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-20 10:13 pm UTC (link)
>>>1. США конечно локомотив военной промышленности ВМВ, тока мосх ея сидел на р. темза.

ничего подобного. англия вошла в войну сверхдержавой, а вышла - говном.


>>>потеряв в 1941г 70% заводов в 1942-43 оставшаяся часть выпускала вооружений в 3-5 раз больше чем все европы

да конечно! как это потеряв 80% алюминия можно выпускать самолетов "в 3 раза больше"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: красиво живописал, - [info]otterbeast, 2009-02-20 11:54 pm UTC
Re: красиво живописал, - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 07:20 am UTC
Re: красиво живописал, - [info]otterbeast, 2009-02-21 04:41 pm UTC
Re: красиво живописал, - (Anonymous), 2009-07-05 11:40 am UTC
Re: красиво живописал, - [info]amazedworld, 2009-02-21 12:06 am UTC
Re: красиво живописал, - [info]afanarizm, 2009-04-09 06:59 pm UTC
Re: красиво живописал, - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-04-10 08:24 am UTC
Re: красиво живописал, - [info]afanarizm, 2009-04-10 09:29 am UTC
Re: красиво живописал, - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-04-10 01:46 pm UTC
сверхдержава и говно. - [info]amazedworld, 2009-02-21 12:14 am UTC
Re: сверхдержава и говно. - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 07:23 am UTC
Re: сверхдержава и говно. - (Anonymous), 2009-02-22 10:22 pm UTC
Re: красиво живописал, - [info]rifleman_sa, 2009-02-24 07:59 pm UTC

[info]mann_kahoki
2009-02-20 10:06 pm UTC (link)
http://ifolder.ru/10661863

(Reply to this) (Thread)

American Foreign Legion
[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-20 10:18 pm UTC (link)
закачал ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: American Foreign Legion - [info]mann_kahoki, 2009-02-20 10:38 pm UTC
(no subject) - [info]gordon69freeman, 2009-02-20 11:41 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 07:24 am UTC
(no subject) - [info]mann_kahoki, 2009-02-21 10:04 am UTC

[info]otterbeast
2009-02-21 12:11 am UTC (link)
Штука в том, что сам по себе Советский Союз был бы скорее всего уничтожен несмотря ни на какие ленд-лизы. Германию Сталин, Рузвельт и Черчилль победили именно всей кучей. По одиночке все были бы биты (кроме, может быть, Рузвельта). ИМХО не раскрыта тема предложений мира, которые Гитлер делал англичанам после Франции, но получил отказ. Без этого общая картина ускользает от понимания.

(Reply to this) (Thread)

кучу ВМВ
[info]amazedworld
2009-02-21 12:16 am UTC (link)
грамотно разводили с острова. Галковский неплохо осветил вопрос, с фактами

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: кучу ВМВ - [info]otterbeast, 2009-02-21 12:18 am UTC
Re: кучу ВМВ - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 07:40 am UTC
Re: кучу ВМВ - [info]otterbeast, 2009-02-21 12:19 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 07:25 am UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]otterbeast, 2009-02-21 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]otterbeast, 2009-02-21 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 04:57 pm UTC
(no subject) - [info]otterbeast, 2009-02-21 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]otterbeast, 2009-02-22 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]otterbeast, 2009-02-22 03:43 pm UTC
... - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]otterbeast, 2009-02-22 03:37 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]otterbeast, 2009-02-21 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 09:16 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 03:56 am UTC

[info]white_knight14
2009-02-21 12:58 am UTC (link)
Замечательно. Сейчас пропиарю целиком у себя.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-21 09:20 pm UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]testmodule_01
2009-02-21 01:10 am UTC (link)
Вот теперь стал полностью понятен смысл заголовка. Отличная формула.

PS. Кстати, согласно камменту в одном древнем посте, а за что вы так япошек не уважаете?

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-21 07:38 am UTC (link)
не знаю.. они какая то квинтэссенция азиатчины..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]testmodule_01, 2009-02-21 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 09:27 pm UTC
Реально феодальная нация... - (Anonymous), 2009-02-22 10:46 pm UTC
Re: Реально феодальная нация... - [info]vinus_memorius, 2009-02-24 11:54 am UTC
(no subject) - [info]argument152, 2009-03-10 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]cho_sen_hui, 2009-05-31 06:18 pm UTC
Re: Реально феодальная нация... - [info]tritopora, 2009-03-11 08:11 am UTC
Re: Реально феодальная нация... - [info]cho_sen_hui, 2009-05-31 06:19 pm UTC

[info]skr1
2009-02-21 01:58 am UTC (link)
который Жуков бросал в лобовые атаки на Зееловские высоты

Не издевайся..

(Reply to this)


[info]indrik
2009-02-21 03:16 am UTC (link)
Отлично! Обязательно пропиарю.

А на сайт это выкладываться будет?

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-21 07:26 am UTC (link)
ага

(Reply to this) (Parent)


[info]ihatehuman
2009-02-21 05:19 am UTC (link)
отлично! снабдить "научным аппаратом", ссылками там, библиографией и проч. и все суворовы захлебнутся слюной от зависти.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-21 07:26 am UTC (link)
да на эту тему столько инфы что можно книг больше чем суворов написать ))

(Reply to this) (Parent)


[info]timokhin_a_a
2009-02-21 06:31 am UTC (link)
Занятно.
Как обычно пара ремарок.

>>>Поэтому, говорить что в начале войны «американцы поставляли мизер», неправильно. Американцы, зная сколько потерял СССР и видя что именно заказывает Сталин и в каком количестве он заказывает, поставляли ровно столько, чтобы советская армия могла держать фронт.

В 1941 году американские поставки (даже если бы они были они имели ощутимые объемы, способные помочь "держать фронт") не имели никакого отношения к ходу боевых действий - тактика немцев и их организационное превосходство сделали бы любые поставки бесполезными. А зимой, когда Вермахт уже подистек кровью и хорошо вмерз в землю, РККА могла воевать с ним и без поставок - и воевала, почти без поставок. Кроме того, для США осенью 1941 года вопрос "Выстоят ли русские?" был открытым и объемы помощи СССР равно как и распределение помощи между СССР и Британией вызывали довольно острые дискуссии. Так что этот фрагмент текста - мимо.

>>>Немцы дрались за территории, на которых они в случае победы стали бы господами. Они дрались за то чтобы быть господами. Ничего подобного в случае с красноармейцами не было. И вернулись они (а вернулись совсем немногие) всего лишь для того, чтобы пахать за пайку на заводе или за палочку в колхозе. «Рядовой Гоша» мог конечно считать себя победителем, но объективно он воевал за сохранение власти партии и лично Сталина на местном уровне и за мировую гегемонию США на глобальном.

Ты, как обычно, намеренно умалчиваешь о том, какой бы была жизнь Гоши, если бы Германия ПОБЕДИЛА. Может у Гоши были свои причины воевать? Может он из двух зол выбрал несопоставимо меньшее?

>>>Я когда-то смотрел статистику по Берлинской операции, так вот, там недокомплект был почти в каждой второй дивизии даже в 1-м Белорусском фронте.

В любой советской дивизии всю войну был недокомплект. И в любой немецкой - тоже. Нас для этого и сталкивали.
Но вот конкретно по Берлинской операции ты можешь цифры потерь привести?


>>>Причины мы сейчас анализировать не будем, скажем только, что при «контакте с западом» факторов которые будут играть против, всегда будет больше факторов играющих за. И сомнительная победа будет самым лучшим итогом который вообще можно вообразить.

Лучше бы вот это расписал поподробнее.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-21 07:30 am UTC (link)
>>>А зимой, когда Вермахт уже подистек кровью и хорошо вмерз в землю, РККА могла воевать с ним и без поставок - и воевала, почти без поставок.

как воевала? почти весь 1942 год - сплошные проебы РККА. только в ноябре под сталинградом начали успешно контрнаступать. моск. наступление 1941 - это не совсем удачный пример, тут просто у сталина нашлось 22 свежие дивизии, а вот вермахт весь "выложился". т.е. это просто повезло и куча факторов совпала. я уверен что была бы такая зима как в 2006-2007 все по другому бы развернулось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 07:49 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 07:37 am UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 07:54 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 08:27 am UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 08:34 am UTC
А откуда они поняли, что их ждет? - [info]sherydan8, 2009-02-22 09:52 am UTC
Re: А откуда они поняли, что их ждет? - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 10:15 am UTC
Re: А откуда они поняли, что их ждет? - [info]sherydan8, 2009-02-22 04:36 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 08:31 am UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 08:15 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 08:23 am UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 08:36 am UTC
(no subject) - [info]rusbm_moskva, 2009-02-21 07:46 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 08:17 am UTC
(no subject) - [info]testmodule_01, 2009-02-21 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]testmodule_01, 2009-02-21 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-21 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]qusk, 2009-02-22 10:28 am UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 10:34 am UTC
(no subject) - [info]qusk, 2009-02-22 10:52 am UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-22 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-22 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-22 08:44 pm UTC
... - [info]timokhin_a_a, 2009-02-23 12:18 pm UTC
... - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]qusk, 2009-02-22 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 12:50 pm UTC
(no subject) - [info]qusk, 2009-02-22 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 03:24 pm UTC
... - [info]qusk, 2009-02-22 03:35 pm UTC
... - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 03:55 pm UTC
... - [info]qusk, 2009-02-22 04:10 pm UTC
... - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 08:41 am UTC
... - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 08:37 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 08:44 am UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-22 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-22 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-22 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 04:00 pm UTC
... - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-22 04:14 pm UTC
... - [info]timokhin_a_a, 2009-02-22 04:35 pm UTC
Все по-другому. - (Anonymous), 2009-02-22 10:57 pm UTC
Re: Все по-другому. - [info]timokhin_a_a, 2009-02-23 12:27 pm UTC
... - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 01:00 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-02-23 02:46 pm UTC
... - [info]timokhin_a_a, 2009-02-23 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 08:40 am UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-23 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 02:30 pm UTC
... - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-23 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-02-23 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 02:52 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-22 10:52 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 07:53 am UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-02-23 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 01:01 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]agvares, 2009-03-20 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-03-20 07:47 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-08-10 07:34 am UTC

[info]pabloskiff
2009-02-21 07:30 am UTC (link)
браво, Майкл! всегда читаю с удовольствием ;)

(Reply to this)


[info]severniy_veter
2009-02-21 09:57 am UTC (link)
Пора выпускать книгу)

(Reply to this)


[info]hoplon
2009-02-21 11:03 am UTC (link)
Как все просто, оказывается: A + B = C °))

p.s. вопрос на засыпку: почему люди с техническим складом ума НИКОГДА не добивались ни успеха, ни какого-либо влияния в реальной политике?

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-21 11:40 am UTC (link)
и буковками большими выделил )))


а что, есть статистика по "складам ума политиков"?
и кто были скажем наполеон-1 или петр-1?

ну и сейчас миром рулят банкиры+промышленники. уверен, что у вторых как раз технический склад. про первых - не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hoplon, 2009-02-21 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]agvares, 2009-03-20 06:59 pm UTC
Не совсем в тему: хорошие мысли по поводу "кризиса"
[info]_estarriol_
2009-02-21 11:07 am UTC (link)
http://www.echomsk.spb.ru/content/interview/default.asp?shmode=3&ida=78466

(Reply to this)


[info]diffuzed
2009-02-21 02:22 pm UTC (link)
отличный цикл статей!

(Reply to this)


[info]e2k_4d_x_ussr
2009-02-21 06:32 pm UTC (link)
А за что билась Красная Армия? За то, чтобы отобрать территорию у одного врага и тут же отдать другому, гораздо более злобному? Мне могут возразить, заявив, что «немцы тоже дрались за Сталинград» или «за Курск». Правильно. Но есть «нюансик». Немцы дрались за территории, на которых они в случае победы стали бы господами. Они дрались за то чтобы быть господами. Ничего подобного в случае с красноармейцами не было.

Если предыдущие части статьи хорошо скомпонованы, то тут определённый провал. Надо всё же понимать, что буржуи дерутся за свою прибыль, у них личное состояние это прамой критерий нравственности и благочестия, а советские (русские в целом) люди отстаивают более абстрактные идеи, такие как справедливость и свобода (понятно что совсем не в таких понятиях как у людей западного мышления). Разный менталитет. Нельзя измерять целесообразность действий русских войск в нравственных категориях западного обывателя. Обязательно фигня получится. В лучшем случае любые наши действия будут выглядеть идиотскими.

Зачем надо было быстро добивать Германию?
1. Чтобы не дать ей никакой возможности к перегруппировке сил и построению жёсткой обороны. А Гитлер в 44-м как раз начинал это делать, в том числе и реальный перевод работы промышленности в чрезвычайный режим.
2. Как всегда вопрос кто быстрее. Если бы Германия целиком оказалась бы под "союзниками", то послевоенная ситуация была бы намного тяжелее.
3. Войну нельзя было затягивать. Народ начинал выдыхаться. В 44-м был резерв времени в год-полтора. Победа и за ней Мир былы нужны как глоток воздуха для ныряльщика.
4. Зачем было воевать Японию? А Китай 1949 года ни о чём не говорит? Жаль потом кукурузник Мудаков Хрушёв всю положительную работу охаял и уничтожил.

то есть реально в вашей статье есть определённая сермяжная правда, но не хватает фактического материала в сравнениях.

Ленд-лиз не был помощью в нормальном понимании этого слова. Это была торговая операция. США получали самый ликвидный на то время расчёт -- в золоте. Да, нельзя сбрасывать со счетов "добрую волю" штатовцев, но бессеребренниками они при этом не были.

Участие в построении советской промышленности и военная помощь принесли штатовцам несколько тысяч тонн золота, развитие собственной промышленности и технологий, выход из депрессии, что в итоге способствовало в дальнейшем становлении США как мировой колониальной империи нового типа.

А вообще глупо как-то смотрится мысль, что США фактически сами себе взрастили почти равного противника на целых 45 лет. Мазохисты они, наверное.

(Reply to this) (Thread)


[info]white_knight14
2009-02-21 06:35 pm UTC (link)
А вообще глупо как-то смотрится мысль, что США фактически сами себе взрастили почти равного противника на целых 45 лет.

А почему Вы считаете, что это был "противник", да еще "равный"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-21 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]white_knight14, 2009-02-21 07:12 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-21 09:20 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-22 11:55 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 12:47 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-21 09:35 pm UTC
элита - [info]netpiaru, 2009-02-21 11:44 pm UTC
Re: элита - [info]netpiaru, 2009-02-21 11:45 pm UTC
Re: элита - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-22 01:09 pm UTC
Re: элита - [info]netpiaru, 2009-02-22 02:04 pm UTC
Re: элита - (Anonymous), 2009-02-23 12:25 am UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 01:06 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 01:49 am UTC
... - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 02:20 am UTC
... - (Anonymous), 2009-02-23 03:28 am UTC
... - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 07:40 am UTC
... - (Anonymous), 2009-02-23 02:51 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-07-05 01:26 pm UTC
Re: элита - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 07:48 am UTC
Про элиты в одной обойме - +1 - (Anonymous), 2009-02-23 12:12 am UTC
Re: Про элиты в одной обойме - +1 - [info]netpiaru, 2009-02-23 02:57 pm UTC
Много неточностей. - (Anonymous), 2009-02-23 12:06 am UTC
Re: Много неточностей. - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 07:50 am UTC
Re: Много неточностей. - [info]netpiaru, 2009-02-23 02:20 pm UTC
Re: Много неточностей. - (Anonymous), 2009-02-23 03:18 pm UTC
Re: Много неточностей. - [info]netpiaru, 2009-02-23 05:15 pm UTC
сталин создатель горбачева. - [info]r_wind, 2009-02-22 06:07 am UTC
сталин создатель горбачева --- враньё - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-22 09:13 am UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-22 09:18 am UTC
Re: сталин создатель горбачева - [info]r_wind, 2009-02-23 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 03:12 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-07-05 02:02 pm UTC
Сталин - создатель Горбачева. - [info]r_wind, 2009-03-01 11:36 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 12:00 am UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 12:55 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 01:06 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-22 11:49 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 12:21 am UTC
В рамках коммунистической модели отношений... - (Anonymous), 2009-02-23 12:30 am UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 01:09 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-21 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-21 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]rosticus, 2009-02-22 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-22 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]rosticus, 2009-02-22 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-22 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]rosticus, 2009-02-22 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-22 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]rosticus, 2009-02-22 04:35 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-22 04:43 pm UTC
... - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-22 06:41 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-02-23 01:14 am UTC
... - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 01:48 am UTC
... - (Anonymous), 2009-02-23 01:50 am UTC
Да не виновны США в деградации. - (Anonymous), 2009-02-23 01:08 am UTC
Re: Да не виновны США в деградации. - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 01:46 am UTC
Re: Да не виновны США в деградации. - (Anonymous), 2009-02-23 01:52 am UTC
... - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 02:27 am UTC
... - (Anonymous), 2009-02-23 02:45 am UTC
... - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 02:58 am UTC
... - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 07:36 am UTC
... - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 10:29 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 12:51 am UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 01:19 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 01:39 am UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 01:59 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 02:44 am UTC
... - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 03:00 am UTC
Ну не совсем так. - (Anonymous), 2009-02-23 12:43 am UTC
(no subject) - [info]agvares, 2009-03-20 07:15 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 12:36 am UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 01:11 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 01:21 am UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 01:51 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 01:54 am UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 02:28 am UTC
Более бредовой околесицы я не видел. - (Anonymous), 2009-02-22 11:11 pm UTC
Re: Более бредовой околесицы я не видел. - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 12:45 am UTC
Re: Более бредовой околесицы я не видел. - (Anonymous), 2009-02-23 12:57 am UTC
Re: Более бредовой околесицы я не видел. - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 01:36 am UTC
Re: Более бредовой околесицы я не видел. - (Anonymous), 2009-02-23 01:41 am UTC
Re: Более бредовой околесицы я не видел. - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 02:11 am UTC
Re: Более бредовой околесицы я не видел. - (Anonymous), 2009-02-23 02:43 am UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 03:13 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 07:29 am UTC
... - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-02-23 10:33 am UTC

[info]a1adin
2009-02-22 10:31 am UTC (link)
Написано неплохо, но можно написать то же самое, только не про СССР, а про Германию. Как американцы также помогли Гитлеру поднять промышленность, а затем торговали с ним во время войны. Есть даже книжка "Trading With the Enemy", где раскрывается эта тема. Например, основной источник нефти для Оси, месторождения в Румынии и Венгрии, принадлежали Standard Oil.
Кроме того в Германии были заводы по производству синтетического каучука, также построенные компанией Standard Oil. Ну и т.д.
Еще из текста складывается впечатление, что есть некие американцы, которые действуют заодно, плетут интриги, сталкивают лбами. Может, отчасти это верно, но все же главное тут - бизнес. Нпр., пр-во того же синт. каучука в самих США было освоено только в 1942, и то после того как надавили на Standard Oil, в то время как в Германии его производили аж с 1936.

"Вообще все действия Красной Армии в Европе выглядят каким-то сюрреалистическим абсурдом, если не держать в голове мысль, что это был обычный иностранный легион и ничего более"

Т.е. Сталин даже не загонялся такой туфтой как "распространение влияния"?
Ну и потом - что кас. Польши. В Польше после войны всем заправлял Рокоссовский, которого Сталин мог в любое время вызвать на ковер. А кусок Германии дали Польше, потому что тогда еще не знали, что делать с Германией. Был вариант не делить ее, а сделать нейтральным гос-вом, типа Австрии (что имхо было бы намного разумнее для сов. руководства).

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-02-23 01:28 am UTC (link)
>но все же главное тут - бизнес.

Ерунда из советских агиток. Ага-ага, Рокфеллеры и прочие Гейтсы диктуют Президенту, да еще в войну. Как же.

Все здравомыслящие люди понимают, что падение влияния своей страны в мире - а тем более ее военное поражение - это удар по бизнесу мама не горюй. Горе бизнесмену из павшей страны. Быстро окажется, что в непавших странах беспристрастность суда - миф для ширнармасс.

Потому, когда речь о войне, рулит военно-политическое руководство, а бизнесы молчат в тряпочку и наблюдают за рулением.

Пример. Большая такая фирма Тосиба. Продала нашим при Горбаче через норвежскую прокладку станки для винтов субмарин. Так _запретили ей нафиг продавать свою продукцию в США_, безо всяких разговоров. А это всего-то холодная война.

Вот вам и бизнес. Бизнес - он в мирное время хорош, а не во времена передела сфер влияния.

>а сделать нейтральным гос-вом, типа Австрии

...так она бы вся вступила в НАТО, а так только половина.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Распространение влияния. - [info]a1adin, 2009-02-23 06:57 am UTC
Re: Распространение влияния. - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 07:19 am UTC
Re: Распространение влияния. - [info]a1adin, 2009-02-23 08:39 am UTC
Re: Распространение влияния. - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 08:29 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 07:32 am UTC
(no subject) - [info]a1adin, 2009-02-23 08:41 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 03:23 pm UTC
Бомбили так... - (Anonymous), 2009-02-23 03:24 pm UTC
Распространение влияния. - (Anonymous), 2009-02-23 01:45 am UTC
Возможности противников выравнивались сознательно - [info]af_doc, 2009-11-18 07:21 am UTC

[info]rosticus
2009-02-22 11:26 am UTC (link)
Война это такая штука как и революция,
Затевают её одни, ведут другие а пользуются результатами третьи.

У США никогда не было империалистических амбиций.
В Англии и особенно у Черчеля были.
Потому всё по-моему банальней. США в войну против Германии втравил Черчель, которыё её в первую мировую
прославился позицией "война до победного конца". У Сталина и Ко также рыльце в пушку.
И Гитлер тоже далеко не англел.

В общем все они хороши. А США как просто поимела результаты краха Британской Име. При чём опять же. Если бы не было угрозы СССР в Европе, то и США там нечего было делать.


Ты фактически оправдываешь большевиков и Сталина. Мол ими США манипулировали, они был поставлен в такие условия и.т.д. и.т.п.

Но ведь США никак не могло вынудить СССР вести такую политику. Что значит "не самостоятельны"? Ныняшняя РФ экономически, политически, технологически и.т.п. зависит в сто раз больше от США, чем сталинский СССР и тем не менее никто например в Ирак российских солдат не посылает.

А то что Сталин не жалел Гош. Гитлер тоже не жалел Гансов.

А то что США не могли в таком количестве жертвовать солдатами чёрт знает для каких целей и амбиций вожаков, так разве это минус для американской системы? По моему это сплошной плюс. И разве ты думаешь, что если бы США не вооружали красную армию, то Сталин бы вышел из войны с Германией? Чёрта с два. Война бы ещё больше затянулась и ещё больше русских бы погибло на ней. Или для той же Гемрании.

Ты не понимаешь главного. Силы СССР Германии и Ко были примерно равны. И они бы вели эту войну ещё бы лет десять, если бы США не вмешались и погибло бы гораздо больше народа с обоих сторон.

Другое дело что они должны были теоеретически и логически вмешаться на стороне Германии.
И так бы они возможно и вышло, если бы не идиотская война Гитлера с Черчелем. А вот когда Гитлера и Ко убрали - США и Германия оказались на одной стороне баррикад против СССР да ещё и в качестве ведущего практически участника СССРу осталось только рисовать каррикатуры на "недобитых фашистов из ФРГ" и строить стеночки в Берлине.

И на счёт поляков ты тоже не прав. Поляки к русским нормально относились всегда и относятся. Если не веришь возьми белоруссов. Это те же полуполяки особенно западные. Более того именно эта часть РП всегда исторически противостояла России. Но разве среди белоруссов сильная руссофобия существует? Нету этого.

Другое дело некоторые польские евреи. Так и российские евреи чем лучше-то? ТАк они всегда и везде сами (либо за компанию с местнми) нагадят, а потом исключительно на местных ответсвенность за _всё_ говно перекладывают. Это везде одно и тоже. От Швеции до Греции у евреев одна песня.

Другое дело Советы. НКВД. Катынь. Коммунизм и.т.п. А также сталинская политика украинизации кресов путём массового геноцида польского населения. Это конечно да. Но опять же Полякам с другой стороны нарезали кучу территорий немецких. Но ведь разница тут в том, что если например тебе отрезали часть ноги и руки, а потом дали часть чужой руки или ноги, то тебе всё равно _болит_и_кровоточит_ именно то что отрезали у тебя и чужое это никак не компенсируеет утраченное твоё.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-02-23 01:34 am UTC (link)
>У США никогда не было империалистических амбиций.

Они поступили проще, мощнее, на качественно ином уровне - построили глобализм (и в нем рулят). Перевернули Землю. Реально.

А Англия... ну что Англия. Такой талассократией еще Карфаген был в свое время.

>И разве ты думаешь, что если бы США не вооружали красную армию, то Сталин бы
>вышел из войны с Германией?

Не факт. Мог бы заключить худой мир, например.

>теоеретически и логически вмешаться на стороне Германии.

Ага, только Германия имела потенции к захвату Англии, а СССР нет.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - (Anonymous), 2009-02-23 02:45 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-02-23 07:22 am UTC

(Anonymous)
2009-02-22 09:32 pm UTC (link)
>Примерно с таким же успехом можно гордиться что всю жизнь проработал на глупой и
>опасной для здоровья работе, стал на ней калекой, и в 35 лет превратился в
>больного старика.

А этим тоже гордятся (люди совко-коммунистических взглядов, конечно). Ты никогда не видел?

Причем, похоже, это именно _русская_ черта. Видел, как относятся амеры к тому, что в юности поработали на такой работе. Как к увлекательному приключению. Они не считают, что сие приключение дает им право на какой-то моральный авторитет.

flamin_juventa

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-23 07:24 am UTC (link)
>>>>А этим тоже гордятся (люди совко-коммунистических взглядов, конечно). Ты никогда не видел?
Причем, похоже, это именно _русская_ черта.

да. монополия на мазохизм. ты не поверишь, но я встечал и евреев (!) причем весьма не глупых которые всю жизнь прокорячились на работе типа "грузчик", причем там, где и украсть ничего нельзя. жили почти как бомжи.



(Reply to this) (Parent)

А некоторые по сей день верят.
(Anonymous)
2009-02-22 09:39 pm UTC (link)
>выдумала тогда множество сказочек и песенок на темы «спасения Европы от
>фашистской чумы» и «освобождения народов находящихся под немецкой оккупацией».

Вот в это верят.

Я еще в школе в 80ые не верил. Я представлял себе это дело примерно так - отмобилизовались две нации, встали во весь свой могучий рост, и вышли биться сам-на-сам в чистое поле. И наша сборола супостата, хотя и еле-еле осилила.

Вот та суть, которую я видел еще тогда в 15летнем возрасте. Я прекрасно понимал, что комм. режимы в Восточной Европе установлены силой, и эти страны - колонии СССР, чисто по простой силовой причине. Приз победителя.

Вот что я еще тогда думал о послевоенном устройстве мира. Да и сейчас примерно так думаю.

Сказочки про "освобождение", как и про то, что благодарные народы сами от припадка благодарности (а типа Красная Армия тут не при чем) посадили себе на шею всяких Гомулок, Ульбрихтов и Ракоши с Георгиу-Дежами - мне казались оберточным таким политпиаром уже тогда.

Я как-то понимал (на основе чтения Пикуля в основном) - что эта война не особо отличалась от наполеоновских или там семилетней, да разделов Польши.

flamin_juventa

(Reply to this) (Thread)

Re: А некоторые по сей день верят.
[info]b_u_d_y_o_n
2009-02-23 07:26 am UTC (link)
>>>>Вот в это верят.

Я еще в школе в 80ые не верил. Я представлял себе это дело примерно так - отмобилизовались две нации, встали во весь свой могучий рост, и вышли биться сам-на-сам в чистое поле. И наша сборола супостата, хотя и еле-еле осилила.


не, у меня по другому было. я в младших классах никак не мог понять, почему же всю европу до атлантики не прошли? )) тем более что немцев типа уничтожили. я конечно знал что были американцы, но представлял их себе такой веселой туристической группой.

(Reply to this) (Parent)


(341 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…