Michael A de Budyon ([info]b_u_d_y_o_n) wrote,
@ 2009-10-18 04:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Ломброзо

(окончание. начало в предыдущей записи)

Про Ломброзо в современном западном мире вспоминать не принято. И ссылаться на его книги тоже. Ведь он был социал-дарвинистом, ламаркистом и сторонников евгеники. Живи он во времена III Рейха он мог бы практически применить свои наработки по полной программе. Тогда, в те благословенные, времена этим всем можно было быть совершенно открыто и не бояться что на тебе приклеют «метку», после чего ты станешь чем-то вроде неприкасаемого в древней Индии.

Итак, всю теорию Ломброзо можно свести в двум моментам.

1. Существуют прирожденные преступники. Очень часто (хотя и не всегда, ведь криминология это не точная наука, как та же математика) они характеризуются следующими признаками:

а) Неспособность работать. Т.е. его можно заставлять работать, но сам он этого не будет делать никогда. Именно поэтом в зонах воры в законе и авторитеты принципиально не работают.

б) низкая чувствительность к боли

в) специфический почерк, похожий чем-то на древние наскальные надписи. У нас в школе был один «клиент» ( прирожденный преступник, сделал кучу ходок, сейчас в могиле) так вот, он как бы писал такой «клинописью», даже круглые буквы, такие как «О» он «писал» четырьмя палочками, отчего она напоминала ромб. Каждая буква писалась отдельно и представляла собой совокупность палочек.

г) полное отсутствие эстетического начала

д) атавистические признаки («зековская рожа», «уголовная морда»)

е) недоразвитость (или полное отсутствие) нравственного чувства

В то же время, Ломброзо изучил описание самых примитивных народов (европейские ученые и путешественники тогда массово проникали в глубь континентов и описывали первобытные племена) и пришел к выводу о практически полном соответствии психологии преступного человека и первобытных туземцев. Это и «ранги», и «масти», и рисунки на коже по которым можно определить статус, и правила общения и каста «неприкасаемых».

ж) Воровской жаргон

Знаменитый французский криминолог Габриэль Тард (сторонник Ломброзо) писал:

«Язык тюрем и острогов имеет отдаленное сходство с языками океанийцев, негров и т.п. Всякая профессия имеет свой язык. Есть он и у убийц и воров. У преступников вещи обозначаются эпитетами, изобилует звукоподражаение, много повторений. Главный же характер языка - цинизм. Это язык зверя. Он оскотинивает того, кого касается. Этот язык прежде всего зловеще весел. Он состоит из собрания крепких и вращающихся около монеты, баб и прочих мерзостей, грязных метафор и дурной игры слов и т.д. …. Преступник – урод, и, как все уроды регрессирует в прошлое расы или вида, но его регрессивные черты комбинируются иначе, и ни в коем случае не надо судить о наших предках по этому образцу».

(Г. Тард «Сравнительная преступность», 1890 г.) После революции эта и многие похожие книги были задвинуты в спецхран. Переиздана в этом году.


2. Прирожденного преступника нельзя исправить. Именно в силу того, что его преступность обусловлена генетически. Об это, кстати, тоже споткнулась советская система. Она никак не могла объяснить что люди «не исправляются» в тюрьме даже совершив 5-6 и более ходок. Нет, все всё понимали, но официально признать или написать в какой-нибудь научной работе что есть группа принципиально неисправимых индивидов было совершенно недопустимо (полное противоречие с марксистской теорией). Ломброзо предлагал их уничтожать или изолировать навсегда. Сейчас есть и смертная казнь и пожизненное заключение, но под эти две меры может в общем-то попасть и не профессиональный преступник, ибо они даются только за убийства, причем серийные. Если профпреступник не убийца он под нее никогда не попадет.
С другой стороны, очевидно, что тюрьма или зона не являются и не могут являться ни «воспитательным», ни «исправительным» учреждением для т.н. «пассажиров», т.е. тех, кто попал туда явно случайно, за какое-то однократное преступление. Даже с позиции теории систем очевидно, что нельзя исправить «непреступного» человека помещая его в замкнутую преступную среду. Ведь по известному закону энтропия в этом случае будет только расти. Вот и превращаются тюрьмы и зоны в «школы» и «академии» преступного мира. Люди усваивают психологию преступников, обрастают связями и пр. так как по теореме Пригожина вынуждены сдерживать рост энтропии максимально удобным способом, а он подразумевает неизбежную адаптацию к среде. В эту же систему оказываются втянутыми и менты, ведь «идеальный мент» - это несостоявшийся преступник. Если мы вспомним классический фильм про «Жеглова и Шарапова», то увидим, что Жеглов общается с прирожденными преступниками фактически как со своими, в то же время когда в нему в лапы попадает «пассажир» - еврейский доктор – он ему всячески хамит, цинично улыбается и пр. Т.е. ведет себя так, как преступник по отношению в «фраеру». Вайнеры сами были следователями и все эти вещи хорошо знали.
Так что максимально возможное сокращение тюремного контингента, при полной «нейтрализации» прирожденных преступников – важный элемент противодействия криминальной субкультуре как таковой. Ну разумеется в ментовских школах нужно обязательно рассказывать о криминологах XIX века и их системах. Правда, тут же возникает вопрос: а кому рассказывать? Ведь среди современных ментов количество ломброзианских дегенератов едва ли не больше чем среди преступников.

Если брать аспект расового противостояния, то можно предположить (развивая взгляды Ломброзо), что представители практически всех неарийских народов могут в первом приближении рассматриваться как прирожденные преступники, так как они находятся на более низшей стадии развития и имеют совершенно другую психологию и поведение.




(91 comments) - (Post a new comment)


[info]g_nightingale
2009-10-18 11:18 am UTC (link)
Очень познавательно писал про тюрьмы и преступников на Сахалине Влас Дорошевич.
Вдобавок, его книгу очень хорошо дополняют сохранившиеся фотографии заключенных, с которыми ему доводилось беседовать.

Например, разбойник Пазульский.
Вот рассказ Дорошевича о нем:
http://az.lib.ru/d/doroshewich_w_m/text_0030.shtml#210
А вот здесь фото:
http://murders.ru/gnida_9_06_2003.html

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 11:33 am UTC (link)
дорошевича читал, да ))) он кстати признает что вся эта система каторг в принципе не очень эффективна.

(Reply to this) (Parent)


[info]mellenor
2009-10-18 11:21 am UTC (link)
Это и «ранги», и «масти», и рисунки на коже
по которым можно определить статус,
и правила общения и каста «неприкасаемых». ---

Да, это в генетике, инстинктивное поведение,
иерархия близкая к иерахии обезьянькго стада.
Конрад Лоренц основоположник этологии. В своей вступительной
речи в качестве члена НСДАП он написал:
«Очевидно, что я всегда был национал-социалистом»
(«Ich war selbstverständlich immer Nationalsozialist»)
Нобелевку получил, он тебе знаком наверное.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 11:34 am UTC (link)
да, лоренц рулит безусловно. вообще у нас хреново то, что низшие народы и преступный элемент изучают социальные науки. а ведь их зоология должна изучать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]beloyar, 2009-10-18 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]mellenor, 2009-10-18 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-18 08:19 pm UTC
(no subject) - [info]mellenor, 2009-10-19 07:02 am UTC
В этом что-то есть
[info]auto_tune
2009-10-18 11:25 am UTC (link)
"в) специфический почерк, похожий чем-то на древние наскальные надписи. У нас в школе был один «клиент» ( прирожденный преступник, сделал кучу ходок, сейчас в могиле) так вот, он как бы писал такой «клинописью», даже круглые буквы, такие как «О» он «писал» четырьмя палочками, отчего она напоминала ромб. Каждая буква писалась отдельно и представляла собой совокупность палочек."

Еще в школе в нашем классе был такой человек, который зарезал отчима и потом сел за это, так вот он писал "квадратиками", потом еще был один, который всерьез обсуждал моменты, как можно убить кого-то, оставаясь при этом незамеченным, он вплоть до выпускного класса писал не прописным слитным почерком, а отдельными буквами.

(Reply to this) (Thread)

Re: В этом что-то есть
[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 11:36 am UTC (link)
да я думаю что если каждый вокруг себя изучит кто его окружал и что стало, то поймет как важны эти вещи. менты говорят про профилактику преступлений, но тема "профилактики преступников" - табуирована.

(Reply to this) (Parent)


[info]absentee_lj
2009-10-18 11:43 am UTC (link)
Хм, если склероз не изменяет, в начале-середине 90-х видел странную книжку по проблеме а-7итизма, там вроде было две работы - Даля и Ломброзо. Так вот Ломброзо а-7итизм решительно осуждал ))

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 11:47 am UTC (link)
а я где-то написал что он был антисемитом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]absentee_lj, 2009-10-18 11:52 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-18 11:57 am UTC
(no subject) - [info]beloyar, 2009-10-18 12:48 pm UTC

[info]oleg_ttt
2009-10-18 12:01 pm UTC (link)
Интересный пост...

(Reply to this)


[info]nimius
2009-10-18 12:16 pm UTC (link)
Если всех вырезать будет скучно. К тому же у власти не будет стада. Таким образом процесс из позитивного, как ни странно ведет к деградации. Её вроде никто не отменял, комфортные условия могут вести к деградации и вымиранию...

(Reply to this) (Thread)


[info]beloyar
2009-10-18 12:49 pm UTC (link)
Речь не о том, чтобы всех вырезать. Среда постоянно порождает наследственных преступников. Вопрос в своевременном опознании и нейтрализации. Как написано выше, например, путём выселения в отдельные районы без права выезда в другие регионы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-18 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]beloyar, 2009-10-18 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]baberenot, 2009-10-19 03:29 am UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-19 06:31 am UTC
(no subject) - [info]baberenot, 2009-10-19 06:45 am UTC
Римская идея. Тацит "Анналы" - [info]baberenot, 2009-10-19 06:49 am UTC
(no subject) - [info]poloz_lj, 2009-10-19 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]the_realistic, 2009-10-19 04:43 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-10-19 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-19 09:41 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-10-20 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]nimius, 2009-10-18 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]bela_rus, 2009-10-18 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-18 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]nimius, 2009-10-18 03:47 pm UTC

[info]gilgatech
2009-10-18 12:44 pm UTC (link)
Где-то слышал звон, что в штатах ведут эксперимент по выдаче 25 лет автоматом по третьей ходке за любое преступление.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 12:47 pm UTC (link)
надо будет пробить инфо. хотя в штатах во первых многие тюрьми коммерческие, а во вторых - гос тюрьмы выполняют коммерческие заказы и очень нуждаюцца в людях. поэтому там постоянно идет лоббирование гигантских сроков заключения. это ж миллионная трудовая армия. бесплатная )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zis_151, 2009-10-18 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-18 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]zis_151, 2009-10-18 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]gilgatech, 2009-10-18 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-18 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]gilgatech, 2009-10-18 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-18 02:27 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-10-18 03:39 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-10-18 09:56 pm UTC
в калифорнии - [info]totta_kai, 2009-10-19 03:17 pm UTC
Мэтр, ну вот вы опять натягиваете сову на глобус. :)
(Anonymous)
2009-10-18 01:21 pm UTC (link)
1. Нет прирожденных, есть предрасположенность. Но она может сработать как вверх так и вниз.
а) реальные воры в законе и авторитеты немножко умеют работать головой. В отличие от прочих. Зачем им шить варежки? Это во-первых, во вторых "не работать" это принцип. Воспитание личности в экстремальных условиях. Почитайте Бруно Бетельгейма "просвещенное сердце", как никак человек в концлагерях у ваших духовных наставников посидел и психолог профессиональный.
б) нет слов. зобавно. Хотя у психически больных бывает. Ломброзо возможно упрощает. То что ему как интеллигенту больно, многажды битому скорее привычно. Уменье терпеть боль тоже умение.
в) психические травмы.
г) да ладно, шансон ("и поют петухи про тюрьму")там и всякое прикладное творчество в тюрьме общеизвестно. Хотя эстетические начала своеобразные.
д) это следствие "образа жизни" и среды.
е) дак это какбэ принцип
ж) а что жаргон? он и у програмёров есть.

2. Вы слишком высоко думаете о советской системе. После войны похоже на тему перековки забили.
И как можно исправить преступника 5 сроками заключения? И можно ли присутствующих здесь господ национал-социалистов перековать в интернационал-коммунистов собрав их всех вместе на пять лет в одном бараке? :) А? Допускаю, что за пять лет они все разосрутся друг с другом, но токмо по аграрному вопросу.

Одиночная камера и полное отсутствие общения с себе подобными - вот это путь либо вверх либо вниз. Работа только в качестве поощрения.

А максимальное возможное сокращение уже на подходе. Про "русских зомби" слышали? Периодически звенят о них с начала 90-х. Правда в последнее время шум почти затих без всяких результатов. Видимо испытания закончены. 100 процентное убийство личности в живом человеке. Субъект вот он - здоров и даже упитан, но абсолютно чужд себе и ничего о себе любимом не помнит. Профессиональные навыки сохраняются. Работать может. Так что курс "химиотерапии" и серийный убийца на свободе. Вобщем как в сказке Волкова "семь подземных королей". :)

Где то недавно читал. Про землетрясение в Тошкенте 1966 если не путаю дату. Там центр города был сплошной криминогенный гадюшник, район такой. В Одессе тоже такие наверное есть. Так используя землетрясение как повод срыли нафик весь район, а население раскидали по всему городу. Подобные методы достаточно действенны и практикуемы властью, была бы воля. В первые годы советской власти уничтожались рынки в обеих столицах - рассадники такой криминогенной среды. Тот же "черкизон" тому пример. А что касаемо среды так примитивное общество достаточно хорошо держится против цивилизации - или неплохо интегрируется в него по своему. Те же цыгане. Рецепт то против подобных достаточно прост - семьи тех же турок-месхетинцев штатовцы расселяют по стране и лишенные своего "табора"-стада, семья точнее уже дети вполне себе встраиваются в общество. А когда это стадо живет своим интересом ничего не сделаешь.

(Reply to this) (Thread)

Re: Мэтр, ну вот вы опять натягиваете сову на глобус. :)
[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 01:58 pm UTC (link)
1. есть. гены предполагают. хотя и не располагают.

а ) ну про принципы мне двигать на надо. я конечно понимаю что в той среде где они находяцца они могут не работать. но понимаю и то, любого можно заставить работать. если захотеть.

б ) умение терпеть боль и чувствительность к боли - это совершенно разные вещи. второе - как раз врожденное.

в ) это не отговорка

г ) г - е тоже не отговорки. в конце концов можно сказать что у негров всовывающих себе палку в разрез нижней губы - тоже эстетика.

ж ) жаргон есть у всех. даже у физиков-атомщиков. но воровской жаркон - это "нечто другое". цитату привел, и на эту тему есть куча исследований.


2. если и забили, то никаких новых мер к разрушению системы не предложили. т.е. система "вышел-выпил-украл-сел" работала по полной программе.


>>>>А максимальное возможное сокращение уже на подходе.

не думаю. щас вместо спившихся вымирающих белых придут агрессивные преступные цветные - вот тогда будет весело.

>>> Про "русских зомби" слышали?

неа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мэтр, ну вот вы опять натягиваете сову на глобус. :) - (Anonymous), 2009-10-18 02:29 pm UTC
Re: Мэтр, ну вот вы опять натягиваете сову на глобус. :) - [info]timokhin_a_a, 2009-10-18 02:32 pm UTC
Re: Мэтр, ну вот вы опять натягиваете сову на глобус. :) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-18 02:37 pm UTC
а вот малоизвестный на своей родине Ахто Леви - (Anonymous), 2009-10-20 02:57 am UTC
кстати есть превосходный роман А.Константинова "Тульс - (Anonymous), 2009-10-18 02:12 pm UTC
Re: Мэтр, ну вот вы опять натягиваете сову на глобус. :) - [info]azatiy, 2009-10-20 11:03 am UTC
про этих не знаю, если что известно рассказывайте. - (Anonymous), 2009-10-20 02:09 pm UTC

[info]timokhin_a_a
2009-10-18 02:30 pm UTC (link)
>>>Если брать аспект расового противостояния, то можно предположить (развивая взгляды Ломброзо), что представители практически всех неарийских народов могут в первом приближении рассматриваться как прирожденные преступники, так как они находятся на более низшей стадии развития и имеют совершенно другую психологию и поведение.

Кроме желтых. По моим наблюдениям по крайней мере. Ну и у остальных рас есть исключения. В смысле отдельные люди.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 02:34 pm UTC (link)
>>>>В смысле отдельные люди.

Отдельные люди нас не интересуют. в отношении цветных как раз лучше тот вариант когда нейтрализуецца на 100 человек больше , чем не 1 меньше.

>>>Кроме желтых. По моим наблюдениям по крайней мере

желтые - это страшные люди. я совершенно уверен что самый добрый и вежливый китайченок или джап будет спокойно резать белых как только наступит нужный момент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]timokhin_a_a, 2009-10-18 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]col_curtz [lj.rossia.org], 2009-10-18 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-18 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]baberenot, 2009-10-19 01:33 am UTC
(no subject) - [info]poloz_lj, 2009-10-19 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-10-18 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]maximuss18, 2009-10-18 04:43 pm UTC
(no subject) - [info]bela_rus, 2009-10-19 09:38 am UTC
(no subject) - [info]rimask, 2009-10-19 11:15 am UTC
(no subject) - [info]the_realistic, 2009-10-19 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]alexvelikoross, 2009-10-19 10:50 am UTC
(no subject) - [info]the_realistic, 2009-10-19 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]b_u_d_y_o_n, 2009-10-19 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]the_realistic, 2009-10-19 05:23 pm UTC
любопытно бы было взглянуть на почерк
[info]cheloveker
2009-10-18 03:53 pm UTC (link)
Абрамовича. Да и путинга с медведкой тоже...

(Reply to this) (Thread)

Re: любопытно бы было взглянуть на почерк
[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 08:04 pm UTC (link)
ага. и дерипаски ))) хотя думаю П и М почерк несложно увидеть. если конечно их школьные тетрадки не изъяты и не уничтожены

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: любопытно бы было взглянуть на почерк - (Anonymous), 2009-10-18 10:04 pm UTC

[info]maximuss18
2009-10-18 04:51 pm UTC (link)
ещё одно их специфическое свойство это любовь к примитивным удовольствиям вроде выпивки и наркотиков.
Впринципе это может быть использовано для их быстрой и безболезненной утилизации.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 08:02 pm UTC (link)
Л. еще констатировал что преступный элемент обожает ничего не делать. т.е. вообще ничего. просто сидеть целыми днями или спать )) тоже кстати наблюдал ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maximuss18, 2009-10-18 08:52 pm UTC

[info]hvac
2009-10-18 05:51 pm UTC (link)
С буквами понравилось, раньше не слышал.
Аллюзии с квадратным шрифтом, это когда арамейскую скоропись адаптировали для "мнимых людей", то есть "древнееврейское" письмо конструировали (для тех кто не в универсуме спасения).

"Мнимые" -у платоников и пифагорейцев, люди без души, типа животных, вместо души "пар".
Не срослось что-то в момент зачатия, "искры" не было.
То есть материал для человечеков вся та же "красная глина", но без примеси божественной "крови".
И в итоге не индивид по "образу и подобию" получается, а чисто наследник голозадых приматов с третей планеты жёлтого карлика (без апгрейда фенотипа-генотипа)

Хороший век всё же 19-й был.
Люди смотрели на всё открытыми глазами.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 08:01 pm UTC (link)
да. солоневич наверное был прав когда сказал что когда нибудь люди решат что 1914 год был годом изгнания из рая. собственно в этом году 19 век закончился. а 20ый - в 1991 ом

(Reply to this) (Parent)


[info]agvares
2009-10-18 07:00 pm UTC (link)
мда... мнение весьма спорное и уж слишком дискуссионное, чтобы быть притворённым в жизнь

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-18 07:59 pm UTC (link)
все более чем практично. и это не мнение - это жизнь! )))

(Reply to this) (Parent)


[info]maximkoo
2009-10-19 08:00 am UTC (link)
По-моему, в этом что-то есть. Я припоминаю пару типов - аккуратненько по всем пунктам.

(Reply to this)

среда и личноссь
[info]totta_kai
2009-10-19 03:21 pm UTC (link)
http://www.prisonexp.org/

Вот, ознакомься на досуге. Тут всё.

(Reply to this)


[info]the_realistic
2009-10-19 04:47 pm UTC (link)
"Пассажира" эта система должна так напугать, чтобы отбить охоту во второй раз туда вообще всю жизнь. В общем система почти справляется.

И еще. Цель зачмырения и опускания (имеется в виду со стороны власти, а не со стороны сокамерников) - даже близко не ставится, о чем даже на лекциях по уголовно-исполнительному праву читают на юрфаках.

Цель а) полноценная реабилитация "пассажиров" б) борьба с рецидивом.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-19 05:14 pm UTC (link)
>>>>В общем система почти справляется.

оттого видимо все тюрьмы забиты и оттого уголовная культура давно уже стала частью национальной.

>>> о чем даже на лекциях по уголовно-исполнительному праву читают на юрфаках.

на лекциях, знаете ли, много чего читают... вы с "условиями содержания в" знакомы? или только с тем что на лекциях говорят.

>>>>Цель а) полноценная реабилитация "пассажиров" б) борьба с рецидивом.

при этом среди тех кто сидел бытует расхожее мнение что после 4-5 лет отсидки психика меняется необратимо. видимо это и называется у карающих органов "полноценная реабилитация".

>>>>б) борьба с рецидивом.

это вообще не катит. есть куча народу которая специально совершает мелкие преступления чтобы сесть на 3-4 года. выйдут - погуляют полгода - сядут...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]the_realistic, 2009-10-19 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]politruk_katz, 2009-10-19 07:05 pm UTC

[info]ssmirnoff
2009-10-20 03:45 am UTC (link)
как все уроды регрессирует в прошлое расы или вида

просто восприятие мира в системе координат прогресс-регресс была модна в то время

так что это не аргумент

хотя не поспоришь, что есть лица, у которых зона на лице написана

(Reply to this)

СОВА - вместо вампира ?
(Anonymous)
2009-10-20 02:07 pm UTC (link)

взято с сайта Ю.М. - !

http://www.morits.owl.ru/

Я мудрая-премудрая,
Ax, я ужасно мудрая,
Я самая премудрая полярная сова,
И мама моя мудрая,
Ох, мудрая-премудрая,
Она ужасно мудрая полярная сова.
Летаю я летательно,
Скачу я кувыркательно
И бегаю скакательно,
По звёздам зная путь,
А жизнь так удивительна,
Она гремит гремительно,
Она звенит звенительно,
Бим-бомкает чуть-чуть!
Во тьме я очень зрячая,
Летучая,скакачая,
Вовсю хвостом рулячая,
По звёздам знаю путь,
И в море с ураганами,
С полярными туманами
Матросам с капитанами
Бим-бомкаю чуть-чуть!
Я просто изумительна,
Ни с кем я не сравнительна,
Смотри, как я храбрительна,
По звёздам зная путь!
Но самое, но главное -
Какие песни славные
Мечтательно, творительно
Бим-бомкаю чуть-чуть!

(Reply to this)


[info]rosticus
2009-10-24 11:34 am UTC (link)

Тут ещё важен социальный отбор.

Возьмём например украинца и сравним с белоруссом.

Мне рассказывали как в Белоруссии при советской власти на мясокомбинате крали в принципе все. И белоруссы и русские, тягали колбасу и.т.п.

Однако же украинцы же как-то чтобы протащить серез проходную целого кабана нарядили его человеком. Одели шапку и посадили в машину.

Понятие "украинец, который не крадёт" вообще оксюморон на мой взляд. Может такие и существуют, но эту уже явно не типичные.

И наоборот. Взять тех же турок. Там вернут даже то что вы потеряли.

А почему так? Потому что украинцы, а вернее населения Юго-Запада России - веками побирались или казоковали, они не имели ничего своего. Потому отношение и к чужой собственности выработалось у них абсолютно пренебрежительное.

И просто посмотри. Если в Белоруссии и даже России "щансон" это всё-таки слушает в основном "братва". То на Украине это общенациональная "культура". Даже во Львове во всю "русское радио" горланит.

Тоже можно сказать и про жестокость. Какие зверства творились именно на Украине в гражданскую. Почитай Булгакова. Как украинские "селяне" зверски издевались даже над трупами офицеров. Также евреев резали налево направо. Холокост он ведь быть тоже в основном на Украине, чтобы кто там не говорил. В Германии евреев никто не стрелял.
Это враньё. А на Украине их стреляли тысячами.
Белоурсские сёла жёг кто? Украинске коллаборанты.

Советским солдатам, обыкновеным пацанам, которых загребли в красную Армию с той же самой Украины бадеровцы члены отрезали. А теперь кричат что они "герои Украины".

В общем какая-то есть мутация делающая людей АБСОЛЮТНО аморальными. И совершенно не важно какой идеологией преступник прекрывается. Национализмом, коммунизмом, демократизмом и.т.п. Суть одна. Мутанты.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_u_d_y_o_n
2009-10-24 12:10 pm UTC (link)
не совсем так про воровство. на самом деле у укров есть такая тема "свое-чужое". вот в армии нач складов почти всегда укров-прапорщиков ставили. именно потому что при них более высокий шанс был что не все разворуют. вот спроси у любого кто служил - тебе подтвердят. укр конечно тоже воровал, но как то так, в меру, без энтузиазма. у русских очень часто проподало все )))

кстати - тема тебе. "образ вороватого жадного укра в советском кино".

приходят на ум фильмы "место встречи изменить нельзя", "баллада о солдате, "бриллиантовая рука" )))

(Reply to this) (Parent)


[info]scipion_52
2009-10-28 12:59 pm UTC (link)
Хороший материал. Спасибо.

(Reply to this)


(91 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…