Michael A de Budyon (Y-DNA I2a2, mtDNA H) ([info]b_u_d_y_o_n) wrote,
(окончание. начало в предыдущей записи)

Про Ломброзо в современном западном мире вспоминать не принято. И ссылаться на его книги тоже. Ведь он был социал-дарвинистом, ламаркистом и сторонников евгеники. Живи он во времена III Рейха он мог бы практически применить свои наработки по полной программе. Тогда, в те благословенные, времена этим всем можно было быть совершенно открыто и не бояться что на тебе приклеют «метку», после чего ты станешь чем-то вроде неприкасаемого в древней Индии.

Итак, всю теорию Ломброзо можно свести в двум моментам.

1. Существуют прирожденные преступники. Очень часто (хотя и не всегда, ведь криминология это не точная наука, как та же математика) они характеризуются следующими признаками:

а) Неспособность работать. Т.е. его можно заставлять работать, но сам он этого не будет делать никогда. Именно поэтом в зонах воры в законе и авторитеты принципиально не работают.

б) низкая чувствительность к боли

в) специфический почерк, похожий чем-то на древние наскальные надписи. У нас в школе был один «клиент» ( прирожденный преступник, сделал кучу ходок, сейчас в могиле) так вот, он как бы писал такой «клинописью», даже круглые буквы, такие как «О» он «писал» четырьмя палочками, отчего она напоминала ромб. Каждая буква писалась отдельно и представляла собой совокупность палочек.

г) полное отсутствие эстетического начала

д) атавистические признаки («зековская рожа», «уголовная морда»)

е) недоразвитость (или полное отсутствие) нравственного чувства

В то же время, Ломброзо изучил описание самых примитивных народов (европейские ученые и путешественники тогда массово проникали в глубь континентов и описывали первобытные племена) и пришел к выводу о практически полном соответствии психологии преступного человека и первобытных туземцев. Это и «ранги», и «масти», и рисунки на коже по которым можно определить статус, и правила общения и каста «неприкасаемых».

ж) Воровской жаргон

Знаменитый французский криминолог Габриэль Тард (сторонник Ломброзо) писал:

«Язык тюрем и острогов имеет отдаленное сходство с языками океанийцев, негров и т.п. Всякая профессия имеет свой язык. Есть он и у убийц и воров. У преступников вещи обозначаются эпитетами, изобилует звукоподражаение, много повторений. Главный же характер языка - цинизм. Это язык зверя. Он оскотинивает того, кого касается. Этот язык прежде всего зловеще весел. Он состоит из собрания крепких и вращающихся около монеты, баб и прочих мерзостей, грязных метафор и дурной игры слов и т.д. …. Преступник – урод, и, как все уроды регрессирует в прошлое расы или вида, но его регрессивные черты комбинируются иначе, и ни в коем случае не надо судить о наших предках по этому образцу».

(Г. Тард «Сравнительная преступность», 1890 г.) После революции эта и многие похожие книги были задвинуты в спецхран. Переиздана в этом году.


2. Прирожденного преступника нельзя исправить. Именно в силу того, что его преступность обусловлена генетически. Об это, кстати, тоже споткнулась советская система. Она никак не могла объяснить что люди «не исправляются» в тюрьме даже совершив 5-6 и более ходок. Нет, все всё понимали, но официально признать или написать в какой-нибудь научной работе что есть группа принципиально неисправимых индивидов было совершенно недопустимо (полное противоречие с марксистской теорией). Ломброзо предлагал их уничтожать или изолировать навсегда. Сейчас есть и смертная казнь и пожизненное заключение, но под эти две меры может в общем-то попасть и не профессиональный преступник, ибо они даются только за убийства, причем серийные. Если профпреступник не убийца он под нее никогда не попадет.
С другой стороны, очевидно, что тюрьма или зона не являются и не могут являться ни «воспитательным», ни «исправительным» учреждением для т.н. «пассажиров», т.е. тех, кто попал туда явно случайно, за какое-то однократное преступление. Даже с позиции теории систем очевидно, что нельзя исправить «непреступного» человека помещая его в замкнутую преступную среду. Ведь по известному закону энтропия в этом случае будет только расти. Вот и превращаются тюрьмы и зоны в «школы» и «академии» преступного мира. Люди усваивают психологию преступников, обрастают связями и пр. так как по теореме Пригожина вынуждены сдерживать рост энтропии максимально удобным способом, а он подразумевает неизбежную адаптацию к среде. В эту же систему оказываются втянутыми и менты, ведь «идеальный мент» - это несостоявшийся преступник. Если мы вспомним классический фильм про «Жеглова и Шарапова», то увидим, что Жеглов общается с прирожденными преступниками фактически как со своими, в то же время когда в нему в лапы попадает «пассажир» - еврейский доктор – он ему всячески хамит, цинично улыбается и пр. Т.е. ведет себя так, как преступник по отношению в «фраеру». Вайнеры сами были следователями и все эти вещи хорошо знали.
Так что максимально возможное сокращение тюремного контингента, при полной «нейтрализации» прирожденных преступников – важный элемент противодействия криминальной субкультуре как таковой. Ну разумеется в ментовских школах нужно обязательно рассказывать о криминологах XIX века и их системах. Правда, тут же возникает вопрос: а кому рассказывать? Ведь среди современных ментов количество ломброзианских дегенератов едва ли не больше чем среди преступников.

Если брать аспект расового противостояния, то можно предположить (развивая взгляды Ломброзо), что представители практически всех неарийских народов могут в первом приближении рассматриваться как прирожденные преступники, так как они находятся на более низшей стадии развития и имеют совершенно другую психологию и поведение.
Tags: Ломброзо

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 85 comments

[info]g_nightingale

October 18 2009, 11:18:00 UTC 2 years ago

Очень познавательно писал про тюрьмы и преступников на Сахалине Влас Дорошевич.
Вдобавок, его книгу очень хорошо дополняют сохранившиеся фотографии заключенных, с которыми ему доводилось беседовать.

Например, разбойник Пазульский.
Вот рассказ Дорошевича о нем:
http://az.lib.ru/d/doroshewich_w_m/text_0030.shtml#210
А вот здесь фото:
http://murders.ru/gnida_9_06_2003.html

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 11:33:29 UTC 2 years ago

дорошевича читал, да ))) он кстати признает что вся эта система каторг в принципе не очень эффективна.

[info]mellenor

October 18 2009, 11:21:03 UTC 2 years ago

Это и «ранги», и «масти», и рисунки на коже
по которым можно определить статус,
и правила общения и каста «неприкасаемых». ---

Да, это в генетике, инстинктивное поведение,
иерархия близкая к иерахии обезьянькго стада.
Конрад Лоренц основоположник этологии. В своей вступительной
речи в качестве члена НСДАП он написал:
«Очевидно, что я всегда был национал-социалистом»
(«Ich war selbstverständlich immer Nationalsozialist»)
Нобелевку получил, он тебе знаком наверное.

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 11:34:55 UTC 2 years ago

да, лоренц рулит безусловно. вообще у нас хреново то, что низшие народы и преступный элемент изучают социальные науки. а ведь их зоология должна изучать.

[info]beloyar

2 years ago

[info]mellenor

2 years ago

[info]mellenor

2 years ago

Deleted comment

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 11:36:43 UTC 2 years ago

Re: В этом что-то есть

да я думаю что если каждый вокруг себя изучит кто его окружал и что стало, то поймет как важны эти вещи. менты говорят про профилактику преступлений, но тема "профилактики преступников" - табуирована.

[info]absentee_lj

October 18 2009, 11:43:59 UTC 2 years ago

Хм, если склероз не изменяет, в начале-середине 90-х видел странную книжку по проблеме а-7итизма, там вроде было две работы - Даля и Ломброзо. Так вот Ломброзо а-7итизм решительно осуждал ))

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 11:47:26 UTC 2 years ago

а я где-то написал что он был антисемитом?

[info]beloyar

2 years ago

[info]oleg_ttt

October 18 2009, 12:01:55 UTC 2 years ago

Интересный пост...

[info]nimius

October 18 2009, 12:16:48 UTC 2 years ago

Если всех вырезать будет скучно. К тому же у власти не будет стада. Таким образом процесс из позитивного, как ни странно ведет к деградации. Её вроде никто не отменял, комфортные условия могут вести к деградации и вымиранию...

[info]beloyar

October 18 2009, 12:49:23 UTC 2 years ago

Речь не о том, чтобы всех вырезать. Среда постоянно порождает наследственных преступников. Вопрос в своевременном опознании и нейтрализации. Как написано выше, например, путём выселения в отдельные районы без права выезда в другие регионы.

[info]beloyar

2 years ago

Deleted comment

[info]nimius

2 years ago

[info]bela_rus

2 years ago

[info]nimius

2 years ago

[info]gilgatech

October 18 2009, 12:44:04 UTC 2 years ago

Где-то слышал звон, что в штатах ведут эксперимент по выдаче 25 лет автоматом по третьей ходке за любое преступление.

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 12:47:23 UTC 2 years ago

надо будет пробить инфо. хотя в штатах во первых многие тюрьми коммерческие, а во вторых - гос тюрьмы выполняют коммерческие заказы и очень нуждаюцца в людях. поэтому там постоянно идет лоббирование гигантских сроков заключения. это ж миллионная трудовая армия. бесплатная )))

[info]zis_151

2 years ago

[info]zis_151

2 years ago

[info]gilgatech

2 years ago

[info]gilgatech

2 years ago

Anonymous

2 years ago

Anonymous

2 years ago

[info]totta_kai

2 years ago

Anonymous

October 18 2009, 13:21:27 UTC 2 years ago

Мэтр, ну вот вы опять натягиваете сову на глобус. :)

1. Нет прирожденных, есть предрасположенность. Но она может сработать как вверх так и вниз.
а) реальные воры в законе и авторитеты немножко умеют работать головой. В отличие от прочих. Зачем им шить варежки? Это во-первых, во вторых "не работать" это принцип. Воспитание личности в экстремальных условиях. Почитайте Бруно Бетельгейма "просвещенное сердце", как никак человек в концлагерях у ваших духовных наставников посидел и психолог профессиональный.
б) нет слов. зобавно. Хотя у психически больных бывает. Ломброзо возможно упрощает. То что ему как интеллигенту больно, многажды битому скорее привычно. Уменье терпеть боль тоже умение.
в) психические травмы.
г) да ладно, шансон ("и поют петухи про тюрьму")там и всякое прикладное творчество в тюрьме общеизвестно. Хотя эстетические начала своеобразные.
д) это следствие "образа жизни" и среды.
е) дак это какбэ принцип
ж) а что жаргон? он и у програмёров есть.

2. Вы слишком высоко думаете о советской системе. После войны похоже на тему перековки забили.
И как можно исправить преступника 5 сроками заключения? И можно ли присутствующих здесь господ национал-социалистов перековать в интернационал-коммунистов собрав их всех вместе на пять лет в одном бараке? :) А? Допускаю, что за пять лет они все разосрутся друг с другом, но токмо по аграрному вопросу.

Одиночная камера и полное отсутствие общения с себе подобными - вот это путь либо вверх либо вниз. Работа только в качестве поощрения.

А максимальное возможное сокращение уже на подходе. Про "русских зомби" слышали? Периодически звенят о них с начала 90-х. Правда в последнее время шум почти затих без всяких результатов. Видимо испытания закончены. 100 процентное убийство личности в живом человеке. Субъект вот он - здоров и даже упитан, но абсолютно чужд себе и ничего о себе любимом не помнит. Профессиональные навыки сохраняются. Работать может. Так что курс "химиотерапии" и серийный убийца на свободе. Вобщем как в сказке Волкова "семь подземных королей". :)

Где то недавно читал. Про землетрясение в Тошкенте 1966 если не путаю дату. Там центр города был сплошной криминогенный гадюшник, район такой. В Одессе тоже такие наверное есть. Так используя землетрясение как повод срыли нафик весь район, а население раскидали по всему городу. Подобные методы достаточно действенны и практикуемы властью, была бы воля. В первые годы советской власти уничтожались рынки в обеих столицах - рассадники такой криминогенной среды. Тот же "черкизон" тому пример. А что касаемо среды так примитивное общество достаточно хорошо держится против цивилизации - или неплохо интегрируется в него по своему. Те же цыгане. Рецепт то против подобных достаточно прост - семьи тех же турок-месхетинцев штатовцы расселяют по стране и лишенные своего "табора"-стада, семья точнее уже дети вполне себе встраиваются в общество. А когда это стадо живет своим интересом ничего не сделаешь.

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 13:58:56 UTC 2 years ago

Re: Мэтр, ну вот вы опять натягиваете сову на глобус. :)

1. есть. гены предполагают. хотя и не располагают.

а ) ну про принципы мне двигать на надо. я конечно понимаю что в той среде где они находяцца они могут не работать. но понимаю и то, любого можно заставить работать. если захотеть.

б ) умение терпеть боль и чувствительность к боли - это совершенно разные вещи. второе - как раз врожденное.

в ) это не отговорка

г ) г - е тоже не отговорки. в конце концов можно сказать что у негров всовывающих себе палку в разрез нижней губы - тоже эстетика.

ж ) жаргон есть у всех. даже у физиков-атомщиков. но воровской жаркон - это "нечто другое". цитату привел, и на эту тему есть куча исследований.


2. если и забили, то никаких новых мер к разрушению системы не предложили. т.е. система "вышел-выпил-украл-сел" работала по полной программе.


>>>>А максимальное возможное сокращение уже на подходе.

не думаю. щас вместо спившихся вымирающих белых придут агрессивные преступные цветные - вот тогда будет весело.

>>> Про "русских зомби" слышали?

неа.

Anonymous

2 years ago

Anonymous

2 years ago

Anonymous

2 years ago

[info]azatiy

2 years ago

Anonymous

2 years ago

[info]timokhin_a_a

October 18 2009, 14:30:21 UTC 2 years ago

>>>Если брать аспект расового противостояния, то можно предположить (развивая взгляды Ломброзо), что представители практически всех неарийских народов могут в первом приближении рассматриваться как прирожденные преступники, так как они находятся на более низшей стадии развития и имеют совершенно другую психологию и поведение.

Кроме желтых. По моим наблюдениям по крайней мере. Ну и у остальных рас есть исключения. В смысле отдельные люди.

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 14:34:10 UTC 2 years ago

>>>>В смысле отдельные люди.

Отдельные люди нас не интересуют. в отношении цветных как раз лучше тот вариант когда нейтрализуецца на 100 человек больше , чем не 1 меньше.

>>>Кроме желтых. По моим наблюдениям по крайней мере

желтые - это страшные люди. я совершенно уверен что самый добрый и вежливый китайченок или джап будет спокойно резать белых как только наступит нужный момент.

Deleted comment

[info]poloz_lj

2 years ago

Deleted comment

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 20:04:08 UTC 2 years ago

Re: любопытно бы было взглянуть на почерк

ага. и дерипаски ))) хотя думаю П и М почерк несложно увидеть. если конечно их школьные тетрадки не изъяты и не уничтожены

Anonymous

2 years ago

[info]ex_maximuss

October 18 2009, 16:51:58 UTC 2 years ago

ещё одно их специфическое свойство это любовь к примитивным удовольствиям вроде выпивки и наркотиков.
Впринципе это может быть использовано для их быстрой и безболезненной утилизации.

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 20:02:12 UTC 2 years ago

Л. еще констатировал что преступный элемент обожает ничего не делать. т.е. вообще ничего. просто сидеть целыми днями или спать )) тоже кстати наблюдал ))

[info]hvac

October 18 2009, 17:51:54 UTC 2 years ago

С буквами понравилось, раньше не слышал.
Аллюзии с квадратным шрифтом, это когда арамейскую скоропись адаптировали для "мнимых людей", то есть "древнееврейское" письмо конструировали (для тех кто не в универсуме спасения).

"Мнимые" -у платоников и пифагорейцев, люди без души, типа животных, вместо души "пар".
Не срослось что-то в момент зачатия, "искры" не было.
То есть материал для человечеков вся та же "красная глина", но без примеси божественной "крови".
И в итоге не индивид по "образу и подобию" получается, а чисто наследник голозадых приматов с третей планеты жёлтого карлика (без апгрейда фенотипа-генотипа)

Хороший век всё же 19-й был.
Люди смотрели на всё открытыми глазами.

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 20:01:02 UTC 2 years ago

да. солоневич наверное был прав когда сказал что когда нибудь люди решат что 1914 год был годом изгнания из рая. собственно в этом году 19 век закончился. а 20ый - в 1991 ом

[info]agvares

October 18 2009, 19:00:33 UTC 2 years ago

мда... мнение весьма спорное и уж слишком дискуссионное, чтобы быть притворённым в жизнь

[info]b_u_d_y_o_n

October 18 2009, 19:59:30 UTC 2 years ago

все более чем практично. и это не мнение - это жизнь! )))

[info]maximkoo

October 19 2009, 08:00:52 UTC 2 years ago

По-моему, в этом что-то есть. Я припоминаю пару типов - аккуратненько по всем пунктам.

[info]totta_kai

October 19 2009, 15:21:37 UTC 2 years ago

среда и личноссь

http://www.prisonexp.org/

Вот, ознакомься на досуге. Тут всё.

[info]the_realistic

October 19 2009, 16:47:23 UTC 2 years ago

"Пассажира" эта система должна так напугать, чтобы отбить охоту во второй раз туда вообще всю жизнь. В общем система почти справляется.

И еще. Цель зачмырения и опускания (имеется в виду со стороны власти, а не со стороны сокамерников) - даже близко не ставится, о чем даже на лекциях по уголовно-исполнительному праву читают на юрфаках.

Цель а) полноценная реабилитация "пассажиров" б) борьба с рецидивом.

[info]b_u_d_y_o_n

October 19 2009, 17:14:39 UTC 2 years ago

>>>>В общем система почти справляется.

оттого видимо все тюрьмы забиты и оттого уголовная культура давно уже стала частью национальной.

>>> о чем даже на лекциях по уголовно-исполнительному праву читают на юрфаках.

на лекциях, знаете ли, много чего читают... вы с "условиями содержания в" знакомы? или только с тем что на лекциях говорят.

>>>>Цель а) полноценная реабилитация "пассажиров" б) борьба с рецидивом.

при этом среди тех кто сидел бытует расхожее мнение что после 4-5 лет отсидки психика меняется необратимо. видимо это и называется у карающих органов "полноценная реабилитация".

>>>>б) борьба с рецидивом.

это вообще не катит. есть куча народу которая специально совершает мелкие преступления чтобы сесть на 3-4 года. выйдут - погуляют полгода - сядут...

[info]ssmirnoff

October 20 2009, 03:45:23 UTC 2 years ago

как все уроды регрессирует в прошлое расы или вида

просто восприятие мира в системе координат прогресс-регресс была модна в то время

так что это не аргумент

хотя не поспоришь, что есть лица, у которых зона на лице написана

Anonymous

October 20 2009, 14:07:21 UTC 2 years ago

СОВА - вместо вампира ?


взято с сайта Ю.М. - !

http://www.morits.owl.ru/

Я мудрая-премудрая,
Ax, я ужасно мудрая,
Я самая премудрая полярная сова,
И мама моя мудрая,
Ох, мудрая-премудрая,
Она ужасно мудрая полярная сова.
Летаю я летательно,
Скачу я кувыркательно
И бегаю скакательно,
По звёздам зная путь,
А жизнь так удивительна,
Она гремит гремительно,
Она звенит звенительно,
Бим-бомкает чуть-чуть!
Во тьме я очень зрячая,
Летучая,скакачая,
Вовсю хвостом рулячая,
По звёздам знаю путь,
И в море с ураганами,
С полярными туманами
Матросам с капитанами
Бим-бомкаю чуть-чуть!
Я просто изумительна,
Ни с кем я не сравнительна,
Смотри, как я храбрительна,
По звёздам зная путь!
Но самое, но главное -
Какие песни славные
Мечтательно, творительно
Бим-бомкаю чуть-чуть!

[info]rosticus

October 24 2009, 11:34:26 UTC 2 years ago


Тут ещё важен социальный отбор.

Возьмём например украинца и сравним с белоруссом.

Мне рассказывали как в Белоруссии при советской власти на мясокомбинате крали в принципе все. И белоруссы и русские, тягали колбасу и.т.п.

Однако же украинцы же как-то чтобы протащить серез проходную целого кабана нарядили его человеком. Одели шапку и посадили в машину.

Понятие "украинец, который не крадёт" вообще оксюморон на мой взляд. Может такие и существуют, но эту уже явно не типичные.

И наоборот. Взять тех же турок. Там вернут даже то что вы потеряли.

А почему так? Потому что украинцы, а вернее населения Юго-Запада России - веками побирались или казоковали, они не имели ничего своего. Потому отношение и к чужой собственности выработалось у них абсолютно пренебрежительное.

И просто посмотри. Если в Белоруссии и даже России "щансон" это всё-таки слушает в основном "братва". То на Украине это общенациональная "культура". Даже во Львове во всю "русское радио" горланит.

Тоже можно сказать и про жестокость. Какие зверства творились именно на Украине в гражданскую. Почитай Булгакова. Как украинские "селяне" зверски издевались даже над трупами офицеров. Также евреев резали налево направо. Холокост он ведь быть тоже в основном на Украине, чтобы кто там не говорил. В Германии евреев никто не стрелял.
Это враньё. А на Украине их стреляли тысячами.
Белоурсские сёла жёг кто? Украинске коллаборанты.

Советским солдатам, обыкновеным пацанам, которых загребли в красную Армию с той же самой Украины бадеровцы члены отрезали. А теперь кричат что они "герои Украины".

В общем какая-то есть мутация делающая людей АБСОЛЮТНО аморальными. И совершенно не важно какой идеологией преступник прекрывается. Национализмом, коммунизмом, демократизмом и.т.п. Суть одна. Мутанты.

[info]b_u_d_y_o_n

October 24 2009, 12:10:00 UTC 2 years ago

не совсем так про воровство. на самом деле у укров есть такая тема "свое-чужое". вот в армии нач складов почти всегда укров-прапорщиков ставили. именно потому что при них более высокий шанс был что не все разворуют. вот спроси у любого кто служил - тебе подтвердят. укр конечно тоже воровал, но как то так, в меру, без энтузиазма. у русских очень часто проподало все )))

кстати - тема тебе. "образ вороватого жадного укра в советском кино".

приходят на ум фильмы "место встречи изменить нельзя", "баллада о солдате, "бриллиантовая рука" )))

[info]scipion_52

October 28 2009, 12:59:23 UTC 2 years ago

Хороший материал. Спасибо.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…